Декретница с нулевыми суммами в СЗВ 6-3
 

Декретница есть в пачке СЗВ 6-1(2) с нулевыми взносами. (50 руб не платят). В ЗИК в СЗВ 6-3 не включается - взносов нет. Посылаем в ПФ - приходит отказ, что должна быть в пачке СЗВ 6-3. Включаем вручную, но в файл с нулевыми суммами сотр не выгружается.
Какое видится решение?

0-k66 > убрать из СЗВ 6-1

дык... а где ж Вы нулевые суммы увидели, если 50 платили каждый месяц?

телепат 2.0 утверждает, что Вы неправильно указали в программе тип дохода для взносов... надо "не облагается целиком", но никак не "не является объектом"

(1) кши!

вроде сама мама... надо же понимать, что сейчас по новейшему расчёту декретных знаменатель СДЗ уменьшается в том числе и на периоды ДЛДЕТИ

нет, идёт совет выкинуть... а потом человеку ФСС заявит - а где подтверждение отпуска по уходу из ПФР?

что сегодня за день - потоком с утра какая-то чушь вокруг... народ в дурь попёр... вроде погода не менялась...

50 руб не платят

(4) УК РФ ст.145.1

уберите её СЗВ-6-[b]3[/b] из пачки годовых, если она весь год ничего не получала...

ну или копейку в декабре в первой графе...

[quote=Гена;28903251] уберите её СЗВ-6-3 из пачки годовых, если она весь год ничего не получала... [/quote] Гена, про копейку спасибо.
А по поводу убрать не понял.
Ее и нет в пачке годовых 6-3, на что ПФ прислал протокол с ошибкой - должна быть с 00.00, как стоит в 6-1(2)

6-Гена > она туда и не попала:) и копейка может не прокатить.... если уж так важно этот стаж, то добавить копейку, а у кого-то убрать и принудительно засунуть в СЗВ 6-3. 3-Гена > да ладно, ФСС подтверждение будет искать в организации, а никак не в ПФ. а на пенсию не влияет. таких вагон будет - что всем с копейками что-то мудрить?

Из правил проверки ПФР:
[em]"Вместе с расчетом по начисленным и уплаченным страховым взносам (форма РСВ-1) за календарный год либо при ликвидации страхователя с кодом корректировки «000» [b]с ненулевыми суммами выплат[/b] и иных вознаграждений в пользу физических лиц по графе 3 (строка «201» плюс строка «202», плюс строка «203» Раздела 2), одновременно представляются Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений, начисляемых плательщиками страховых взносов – страхователями в пользу физического лица (СЗВ-6-3, АДВ-6-4)."[/em]
ИМХО, отделение ПФР превысило полномочия при проверке. СЗВ-6-3 не обязано представляться на работников с нулевыми суммами выплат.

(10) это не то...

вот то:
[b]Предупреждение[/b] 20

"Если таблица «Период работы за последние три месяца (в 2010 году - за шесть месяцев) отчетного периода» СЗВ-6-1 (2) содержит хотя бы одну запись [[em]ДЛДЕТИ[/em] - у нас], блок «Итого» по графе «Сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица» должен содержать ненулевое значение"

10-GSokolov > Другой абзац:
[em]Для каждой записи таблицы «Страховые взносы за последние три месяца (в 2010 году - за шесть месяцев) отчетного периода по застрахованным лицам» представленной формы [u]СЗВ-6-1[/u] (2) [b]при наличии ненулевых значений[/b] в графах 5 или 7 таблицы «Страховые взносы за последние три месяца (в 2010 году - за шесть месяцев) отчетного периода по застрахованным лицам» должна присутствовать форма СЗВ-6-3".[/em]

(12) графы 5 и 7 - это [b]уплаты[/b] страховых взносов

у нас их нет - работница весь год в отпуске по уходу до 3-х лет с незаконной невыплатой 50р.

короче, сразу надо было начать так:
(0) текст отказа ПФР сюда добуквенно

Всё фигня. Пустая СЗВ-6-3 (т.е. с нулями во всех месяцах) не пройдет проверку с ошибкой:
[em]№5 [ФИО]: АБДРАХМАНОВА МАРИНА # 000-000-000 00
***30: Ошибка. Количество последовательно идущих блоков <СуммаВыплатИвознаграждений> (если, вообще, указаны) в документе должно быть от 2-х до 13-ти, а указан только один такой блок.

№5 [ФИО]: АБДРАХМАНОВА МАРИНА # 000-000-000 00
***30: Ошибка в 1-м блоке <СуммаВыплатИвознаграждений> (ИТОГО). В 1-м по счету блоке <СуммаВыплатИвознаграждений> элемент <ТипСтроки> должен иметь значение "МЕСЯЦ", а указано "ИТОГО". [/em]

victuan Огромное спасибо за Вашу обработку для ПФР - получил новую версию.
По существу. Сделал в файле с формами СЗВ 6-3 блок с нужным сотром с нулевыми суммами - в СБИСе и Контуре проверку прошло.
Думаю, теперь и ПФ заглотит)))

15-victuan > [em]Пустая СЗВ-6-3 (т.е. с нулями во всех месяцах) не пройдет проверку с ошибкой[/em]:
э-э-э, нет. Путаешь понятия "пустая" и "с нулями2.
Пустая СЗВ-6-3 - это пустая. У котороИменно на пустую ты и приводишь текст ошибки.
А с нулями во всех месяцах - это не пустая. это 13 (тринадцать блоков) - двенадцать с нулями и один блок ".ИТОГО"

17-Блондинка в шок >упс...

"Пустая СЗВ-6-3 - это пустая. У котороИменно" =
у которой вообще нет блоков "начислено", есть только блок "ИТОГО". Именно на пустую (вообще отсутствуют блоки) ты и приводишь текст ошибки.

18-Блондинка в шок >Ты думаешь ЗИК различает пустую СЗВ-6-3 от той, которая с нулями?
Если в форме нули, то она выгрузит в файл пустую форму. И вариантов нет, только если писать свою выгрузку или искать "набивалку", которая так умеет.
Да и логики в этом нет. Если в 11 месяцах нули, то выведешь в файл один месяц. А если в 12 месяцах нули, выведешь 12 месяцев с нулями или один какой-то месяц с нулями?
Логику найдешь, поведай.

19-victuan > никакой логики у разработчиков выгрузки из зик я и искать не буду.

Логика должна быть простая - если я указала в форме "0.00", то будьте любезны выгрузить именно блок именно с текстом "0.00".
А почему Зик не выгружает вообще - даже думать не хочу, достали их тупые косяки. Видимо, разработчики ЗиК не умеют отличить [b]текст[/b] "[em]0.00[/em]" от [b][em]пустого [/em][/b]места.

По поводу же того, сколько месяцев выгружать - 1 или 11 или 12 - все тоже самое - выгружать ровно столько блоков, сколько я указала текста "[em]0.00[/em]".
А уж сколько я укажу - мое дело.

зы: Кстати, проверки в таком случае проходят. Поэтому, я думаю, у (16) все будет нормально.

В той же spu_orb все просто - если форма создана, то она выгружается. Если в форме указаны "0.00" - то она выгружается именно с текстом "0.00".
Не выгружается форма только в одном случае - если она [b]не[/b] создана.

Разработчики же ЗиК взяли на себя наглость решать, выгружать или не выгружать форму, которую я [b][em]сознательно[/em][/b] создала. Старалась, тратила время, а они бац - решили за меня, что мне это не нужно. Уроды, одним словом.

Именно поэтому я прогоняю все выгруженные файлы через рекомендуемую нашим местным ОПФР набивалку. Загрузить 250 человек в ту же spu_orb - пару щелчков мышкой и по времени меньше секунды. Выгрузить - чуток побольше - десяток щелчков мышкой и десяток секунд. :)

Подрихтовать сведения в набивалке (в spu_orb) в промежутке между загрузкой и выгрузкой - зависит от степени рихтовки.
Иногда вообще ничего не нужно рихтовать - в таком случае я теряю несколько десятков секунд и пару десятков щелчков мышкой - зато сплю спокойно и сдаю сведения с первого раза.

20-Блондинка в шок >С чего ты взяла, что ЗИК не выгружает вообще СЗВ-6-3 с нулями? Она выгружает. Но только с одним блоком - "ИТОГО" с нулями.
[quote=Блондинка в шок;28913116]По поводу же того, сколько месяцев выгружать - 1 или 11 или 12 - все тоже самое - выгружать ровно столько блоков, сколько я указала текста "0.00". А уж сколько я укажу - мое дело.[/quote]Оно может и твое дело, но с чего ради ЗИКа должны реализовать левые хотелки пользователей, не основанные на законе. Ведь в форме СЗВ-6-3 связи начислений со стажем работника нет. И на каком законном основании ты можешь решать, что в этом месяце надо поставить 0, а в этом "пусто"?
[quote=Блондинка в шок;28913116]зы: Кстати, проверки в таком случае проходят. Поэтому, я думаю, у (16) все будет нормально.[/quote]
Это понятно, только смысла СЗВ-6-3 с нулями подавать в ПФР нет. Я такую СВЗ-6-3 вообще убираю из пакета. И ни разу не было отказа приема сведений в таком виде, т.к. оснований для этого у них нет.
[quote=Блондинка в шок;28913577]Разработчики же ЗиК взяли на себя наглость решать, выгружать или не выгружать форму, которую я сознательно создала. Старалась, тратила время, а они бац - решили за меня, что мне это не нужно. Уроды, одним словом.[/quote]
Повторю, форма выгружается. Просто ЗИК не делает различия между 0 и "пусто", как тебе хотелось бы.[quote=Блондинка в шок;28913577]Именно поэтому я прогоняю все выгруженные файлы через рекомендуемую нашим местным ОПФР набивалку[/quote]Я сам так делаю, хотя бы для того чтобы перезаполнить РСВ-1 согласно ПФРовской математике. Но хочу заметить, что не все набивалки различают как spu_orb "нули" и "пусто" в СЗВ-6-3, так что эта проблема не "зиковская".

22-victuan >[em] демагогия..
Я набрала форму. Я хочу, чтобы форма выгрузилась именно в таком виде, как я ее набрала, ни больше и не меньше. Почему при выгрузке кто-то решает за меня, какие блоки выгружать, а какие пропустить? Правильно я ее заполнила, неправильно я ее заполнила, левые это хотелки или житейская мудрость и предусмотрительность, не надо за меня решать. [b][em]Я несу ответственность[/em][/b].
И я хочу простого - есть форма, я рассчитываю, что она выгрузится без изменений. И вдруг бац - в процессе выгрузки кто-то вносит в форму изменения. "[em]Она выгружает. Но только с одним блоком - "ИТОГО" с нулями."[/em]

[em]И на каком законном основании ты можешь решать, что в этом месяце надо поставить 0, а в этом "пусто"?
[/em]
легко. Все месяца, когда сотрудник числится сотрудником и имеет доход, выгружаются с суммами дохода, когда сотрудник числится сотрудником и [b]не[/b] имеет дохода, выгружаются с нулями.
Те месяца, когда сотрудник уволился - пустые, не выгружаются.
Основание одно - приказ о приеме и/или приказ об увольнении. Достаточно законное основание?

[em]Я такую СВЗ-6-3 вообще убираю из пакета[/em] конечно-конечно. Еще Йосиф Виссарионович говаривал - "[em]нет человека - нет проблемы[/em]". Надо ли понимать так, что одновременно с убиранием СЗВ-6-3 ты убираешь и форму СЗВ-6-1-2 с периодом за год ДЛДЕТИ? Хочу отметить, что ДЛДЕТИ [b][em]специально [/em][/b]введен, и мы должны подавать по этому периоду сведения, он специально предусмотрен в формах. Неподача таких сведений (ДЛДЕТИ) как раз таки является нарушением закона, а вот подача СЗВ-6-3 с нулями нарушением не является.
Да, СЗВ-6-3 не обязано представляться на работников с нулевыми суммами выплат. Но и предоставление такой формы не является нарушением.

Еще раз - вопрос не о том, надо или не надо подавать форму с "0.00",
Вопрос о том, что в процессе выгрузки в форму вносятся несанкционированные изменения.

(23) +и вот тебе еще простой пример.
Допустим, сотрудник имел доход в январе и в октябре. В остальных месяцах не имел. В октябре же уволился.
ЗиК выгрузит три блока - за "январь", за "октябрь" и "Итого". За остальные месяца не выгрузит вообще. Формально получается, что за остальные месяца сведения [b]не[/b] поданы. Блоки пропущены.
Я же хочу, чтобы за остальные месяца (февраль-сентябрь) сведения были поданы. И в этих сведениях было четко указано "0.00". Что противозаконного в моих хотелках?
Разницу между "сведения за эти месяца [b]не[/b] поданы" и "поданы с указанием 0.00" можешь понять?
Юридическую разницу улавливаешь? [b]Не[/b] поданные сведения и поданные сведения?
Где написано, что пропущенный блок приравнивается к "0.00"? Пропущенный блок - это пропущенный блок, сведения за этот месяц не поданы. Оснований приравнять пропущенный блок к 0.00 нет никаких. Точка.

[quote=Блондинка в шок;28920013]Я набрала форму. Я хочу, чтобы форма выгрузилась именно в таком виде, как я ее набрала, ни больше и не меньше[/quote]
И как же ты умудрилась набрать в ЗИКе форму, поставив в одних месяцах "пусто", а в других "0.00"? Нет в ЗИКе такого функционала.[quote=Блондинка в шок;28920013]Те месяца, когда сотрудник уволился - пустые, не выгружаются. Основание одно - приказ о приеме и/или приказ об увольнении. Достаточно законное основание?[/quote]Вот это как раз демагогия - СЗВ-6-3 никак не связана со стажем работника, периодами его занятости и кадровыми приказами.
[quote=Блондинка в шок;28920013]Надо ли понимать так, что одновременно с убиранием СЗВ-6-3 ты убираешь и форму СЗВ-6-1-2 с периодом за год ДЛДЕТИ?[/quote]Вот зачем ты перегибаешь палку? Сказав "Убирая форму СЗВ-6-3", я не сказал "убираю СЗВ-6-1(2)". У меня ПФР принимает СЗВ-6-1(2) без СЗВ-6-3 на этих сотрудников.
24-Блондинка в шок >Вот это уже чистая демогогия. Даже комментировать смысла нет.

(25) Вить, ты на бухсофте вроде бы зарегистрирован?
А вот ради чисто академического интереса, можешь на бухсофте задать вопрос с примером из (24). Ну, если у тебя со временем не напряг, конечно.
Спор прекращаю, но теоретический интерес остался. Любопытно было бы выслушать мнение по примеру из (24) именно на спец.форуме на бухсофте.

26-Блондинка в шок >Не совсем понял, что спрашивать. Если про то, пройдет ли контроль СЗВ-6-3 с нулями в некоторым месяцах и нулевым итогом, то вроде ты сама написала об этом в (20), что пройдет.

Вопрос звучит вот как:
Имеется сотрудник. У сотрудника доходы в январе и в октябре. В других месяцах доходов нет. В октябре сотрудник уволился.
Что выгружать в электронном виде СЗВ-6-3 - блоки с "0.00" или вообще не выгружать блоки за месяца, когда нет дохода?
А может, допустимы оба варианта?
И есть ли регламентирующий документ по этому нюансу, или все можно делать на усмотрение разработчиков того или иного ПО, т.е. этот нюанс просто нигде не оговаривается?

28-Блондинка в шок >Хорошо, я просто процитирую твой вопрос на бухсофте. Ответ процитирую потом сюда.

28-Блондинка в шок >Ответ с бухсофта:
"[em]Да нет такой ссылки [на регламентирующий документ].
И необходимости формировать СЗВ-6-3 при отсутствии выплат тоже нет.
В 192п про обе месячные суммы (всего и облагаемая) написано - заполняется ПРИ НАЛИЧИИ (что-то в этом духе). Ежу понятно, что не должно формироваться формы, если в ней НИЧЕГО нет.
Но ПФР и ее разработчикам программ контроля ни законодательные акты, ни здравый смысл - не указ. Поэтому и возникают такие "проблемы".[/em]"

28-Блондинка в шок >"[em]Если брать 192п, то там написано, что блок заполняется в случае наличия данных. А Итого заполняется всегда. Отсюда вроде как следует, что блок должен отсутствовать.[/em]"
Так что есть один закон - 192п. И как видно из него он твои хотелки (здесь "пусто", а здесь "0.00") отвергает.

31-victuan >вот и получается, что в нормативных документах этот момент не оговаривается, а в программах проверки - хм... учитывается.
Если "итого заполняется всегда", а блоки при этом не заполняются, то имеем тобой приведенное сообщение об ошибке в (15).

32-Блондинка в шок >Это не первый случай, когда проверки не соответсвуют закону.
И выход тут один (как во всех цивилизованных странах) - суд!

ПФР жгёт. говорят выдать файлы СЗВ/АДВ/РСВ с 2010 года физически не успевают. Скинули через 10 минут после звонка неформализованным отчетом "статистику" по сотрудникам - Excel'евский файл со списком сотрудников, в котором по колонкам сумма начисленных, сумма уплаченных, разница по страховой и накопительной, по всем сотрам с 2010 года. приколисты эти ПФР :-))) зато хоть видно что у них в базе происходит :-)) небольшие фирмы можно и руками закрывать по "статистике" :-)) да и большие тоже можно атоматизировать

33-victuan >дак вот проблема в том, что в данном нюансе не "проверки не соответствуют закону", а закон просто умалчивает подобные нюансы. Потому и пляшут кто во что горазд.
Для сравнения, просто приведу пример, как появление СЗВ 6-3 было реализовано в одной системе, и ты сам можешь сравнить как это же появление СЗВ 6-3 было реализовано в 1С ЗиК
[quote]В состав данного обновления входят следующие модификации:
Реализация новой формы «Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений, начисляемых плательщиками страховых взносов - страхователями в пользу физического лица (СЗВ-6-3)» документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования для предоставления в печатном и электронном форматах.
...
Группа полей «Параметры», флаг «Показывать сотрудников без доходов» - параметр для определения правил включения в отчет застрахованных лиц без выплат и вознаграждений в отчетном периоде:
- в случае включения данного флага застрахованные лица, работавшие у страхователя в отчетном периоде, но не имевшие выплат и вознаграждений, будут включены в формируемые отчетные формы;
- в случае отключения данного флага только те застрахованные лица, для которых в отчетном периоде были исчислены ненулевые суммы выплат и вознаграждений, будут включены в формируемые отчетные формы.
...
В поля отчетной формы для тех периодов, в течение которых застрахованное лицо находилось в трудовых отношениях со страхователем, не имея начисленных выплат и вознаграждений, при включенном параметре Показывать сотрудников без доходов будут выведены нулевые значения, которые в отчете будут показаны прочерком.
...
Для периодов, данные о которых либо представлены в другой отчетной форме с другими кодами категории застрахованного лица или типа договора, либо не должны быть представлены, узлы <СуммаВыплатИвознаграждений> формироваться не будут. Для тех периодов, в течение которых застрахованное лицо находилось в трудовых отношениях со страхователем, не имея начисленных выплат и вознаграждений, при включенном параметре Показывать сотрудников без доходов будут сформированы узлы <СуммаВыплатИвознаграждений> с нулевыми значениями подчиненных узлов <СуммаВыплатВсего> и <СуммаВыплатНачисленыСтраховыеВзносы>.
[/quote]

видишь, в чем разница с 1С? один флажок и ответственный за сдачу сам решает, надо ли ему выгружать, не надо ли ему выгружать сотрудников с нулевыми доходами.
Пользователю дается свобода выбора, к которой приложена подробная инструкция.
А теперь угадай, какая это программа?

А впрочем, не надо гадать, я просто покажу, как оформлено появление всего лишь одной новой отчетной формы. Я не буду говорить за саму систему, хотя 1С [em]пыжится[/em] изо всех сил, пытаясь сравниться с этой системой, я сравню не сами системы, а [b]оформление[/b] изменений в программе. На примере [u]всего лишь одной отчетной формы[/u].

[quote]Локальная функциональность для России
Законодательные изменения по форме персонифицированного учета системы ОПС СЗВ-6-3 в печатном и электронном формате и расчету страховых взносов в 2012 году
MICROSOFT DYNAMICS AX 2009 SP1
МОДУЛЬ РАСЧЕТЫ С ПЕРСОНАЛОМ
Информационное письмо
Опубликовано: Январь 2012[/quote]

* акуратно! файл pdf размером 3,7 Мб*

[url]http://blogs.technet.com/cfs-filesystemfile.ashx/__key/communityserver-components-postattachments/00-03-47-56-46/What_26002300_39_3B00_s-new-in-DAX-2009-SP1-RU7-EE-HRP-FP13-January-2012-RU.pdf[/url]

35-Блондинка в шок >[quote=Блондинка в шок;28956248]не "проверки не соответствуют закону", а закон просто умалчивает подобные нюансы[/quote]Если закон "умалчивает" значит они в законе не предусмотрены. Значит, обработка этих нюансов правилами проверки противозаконна ))

37-victuan >[em]Значит, обработка этих нюансов правилами проверки противозаконна ))[/em]
может быть.
Я всего лишь привела пример, как дается свобода выбора конечному пользователю. И как вообще оформляется появление одной новой отчетной формы в неларечной программе.
А так, наверно, да, на Microsoft работают юристы дураки (в этих вопросах наверняка российские юристы), законы они читать не умеют, ТЗ они согласовывают совершенно бесплатно, а индусские (а может российские) кодеры совершенно бесплатно реализуют совершенно ненужный функционал в системе.
Че там, Билл Гейтс богатенький придурок, он может себе это позволить.