бюджет: деление НДФЛ в части источников финансирования - нафейхоа?
 

копипаст с мисты, ибо интересно просто, пояснить может кто - нафига НДФЛ делить по источникам финансирования? НДФЛ - это МОЙ НАЛОГ, изымаемый из дохода, владельцем которого являюсь я - каким обком НДФЛ к источникам финансирования?
оригинал здесь: [url]http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=764093[/url]

Доброго времени суток всем форумчанам! Прошу помощи у тех кто работает с программным продуктом 1с 8.3 "Зарплата и кадры бюджетного учреждения". Я работаю бухгалтером расчетного стола в одной из 3-х крупных организаций в которые внедрили эту программу. В нашем городе к сожалению мы не можем найти грамотных специалистов для тех.поддержки программы. У нас проблемы с распределением суммы НДФЛ по источникам финансирования.Если кто то работал и сталкивался с проблемой, Отзовитесь пожалуйста!

бюджет\внебюджет скорее всего делят

не НДФЛ надо делить, а доходы сотров, а уже пропорционально им НДФЛ.
ну и там могёт быть разное, типа б/л во время отпуска, возврат переплаты в результате счетной ошибки и т.п.
поскольку НДФЛ отдельно перечисляется от ЗП, и не пропорционально ей, особенно когда ЗП задерживается - проводку по НДФЛу удержанному/перечисленному надо делать в момент удержания/перечисления и если сотров тысячи, то могут возникать вопросы - как? причём удержанный НДФЛ <> перечисленному могёт быть.

PS тему не читал, распределением сейчас не занимаюсь. в любом случае типовые шаг вправо/влево криво отрабатывают. нужна своя обработка распределения.

если доступнее, вот в пятницу конец января, перечисляем сотру 50% ЗП за ноябрь. сотр совмещает должности кассира по продаже юилетов, бухгалтера и выполняет работы по ДГПХ по организации летнего кафе на территории музейного комплекса в бюджетном учреждении. ЗП его складывается из начислений по этим трём позициям, которые олплачиваются как из выделяемого страной бюджета, так и от коммерческой деятельности (кафе например бюджетом ну никак не прусматривается, могёт часть здания также в аренду сдаваться - тоже коммерческая деятельность, могёт всякапя сопутствующая продукция продаваться - типа брелки, банданы, игрушки - коммерческая деятельногсть. билеты те же самые в музей - коммерческая деятельность).
допустим в общеёй сложности он заработал 15 тыров как бухгалтер, 7 тыров как кассир нга полставки и 50 тыров на работах в кафе. всего 72 тыр. с них начислен НДФЛ 13% = 9360 руб.
к выплате ему ставим 50% (денег больше нету у предприятия на текущий момент), то есть 36 тыров.

при перечислении бабла на карту сотру (или выдаче наликом из кассы предприятия) надо удержать НДФЛ, причём это настолько приоритетная задача, что государство прямо указывает удержать его как можно больше, но не более 50% от суммы которую уплачиваем сотру. в данном случае, сотру мы хотим выплатить 36 тыров, но обязаны удержать 9360 руб из этой выплаты (9360 меньше 50% от 36 тыров), то есть на руки сотр получит 36000 - 9360 = 26640 руб
пробьлема заключается в том, что бабло появилось от продажи билетов исключительно, то есть выплачивается из небюджетных денег, но за финансируемую из бюджета деятельность в том числе.
при перечислении удержанного НДФЛ в бюджет надо указать источник финансирования (грубо говоря - где эти деньги взяты).

можно ещё удержаний по исполнительным листам (типа алиенты, или по решению судов в пользу банков на погашение кредитов или разбитую кому-то тачку, которую не покрыла страховка ОСАГО и т.п.) на сотра навесить и т.д.
в общем, накосячить куча возможностей.

[quote=Зелёный тролль;41280725] проводку по НДФЛу удержанному/перечисленному надо делать в момент [/quote] это какая проводка???
[quote=Зелёный тролль;41280725] не НДФЛ надо делить, а доходы сотров,. [/quote] 30 процентов директору , 10 главному бухгалтеру?

ещё бюджетное бабло могёт повляться из разных источников бюджета. например могёт быть ещё выделены какие-нить деньги по грантам или на проведение мероприятий или какие-то проекты.

5-GariPortman > в 2-НДФЛ есть НДФЛ начисленный, удержанный и перечисленный? есть. в проводки у буха две - НДФЛ начисленный и НДФЛ уплаченный. или нету таких?
вот делите как хотите. а потом компетентные органы вас поправят.

перечисление НДФЛ есть расход бабла предприятием, надо указывать за счёт кого этот расход произведён - бюджета (и какого, если их несколько) или коммерческой деятельносит (и какой, если их несколько).

0-Чучундер > гость с Мариуполя все верно намекнул - Злоп подвох пра-а-льно почуял. Спинным мозгом :)
типа:
"спинным мозгом чувствую - блондинка" (с) Хазанов.

щас я тебе все в циферках выложу, а ты тудой скопипастишь. А то оне там загордились "статистическмим цифрами".
Да мильону школоты с Мисты никакая статистика не поможет. Там почти только одна шаэс и рулит в этой теме.

а теперь конкретно пример из (23)
[quote]Пример: Сотруднику начислен оклад из бюджетных средств по 211 статье расходов 10000-00 руб, надбавка за качество из внебюджетных средств по 211 ст.расходов 15000-00 рублей и оплата по договору ГПХ по 226 статье из внебюджета внебюджетных средств 10000-00 руб.
Должно ([b]кому должно и почему должно?[/b]) быть распределение НДФЛ такое: 211 бюдж.-1300-00; 211 внебюдж.-1950-00 руб; 226 ст. внебюдж. 1300-00 Общий итог 4550-00 руб.
А на деле получается что 211 внебюд 500-00 руб. 211 бюдж 3000-00 и 226 внебюдж. 1050-00 руб.[/quote]

а не посчитать ли нам, уважаемые кроты? (с)
ну там сколько на руки в каждом варианте, сколько платежей по каждому источнику в сумме и т.д.
Короче, нарисуем форму 737 (исполнение бюджета кассовые расходы). и форму 721 (фактические расходы)
расчеты приводить не буду, приведу итоги

вариант 1 - как [b]надо по мнению автора[/b].
ИТОГ1
- сотр получает 30450
- налоговая получает 4550
- по бюджету (КФО4 КОСГУ 211) общий расход - 10000
- по внебюджету (КФО2 КОСГУ 211) общий расход - 15000
- по ДГПХ (КФО2 КОСГУ 226) общий расход - 10000

ИТОГ2 (как распределила программа)
- сотр получает 30450
- налоговая получает 4550
- по бюджету (КФО4 КОСГУ 211) общий расход - 10000
- по внебюджету (КФО2 КСОГУ 211) общий расход - 15000
- по ДГПХ (КФО" КОСГУ 226) общий расход - 10000


ну и?
Чем ИТОГ1 отличается от ИТОГ2 ?

721 и 737 формы в обоих случаях идентичны. Кассовые и фактические расходы в обоих случаях идентичны.


зы: Требования удерживать ровно 13% по каждому источнику нет ни в одном нормативном документе. Ни в бюджетном, ни в налоговом. Нету. От слова совсем. Ни один проверяющий не сможет указать ни одной статьи ни одного параграфа по этому поводу. Только высказать свое неправильное замшелое личное мнение проверяющего, которое можно сложить вчетверо, хорошенько помять и использовать по назначению.

Так в чем вопрос то в примере?
В том, что по [b]мнению [/b]автора надо распределять НДФЛ так? а подкрепить [b]мнение [/b]нормативными документами она может?

Ибо, как бы ни было сделано распределение НДФЛ в программе, ни отчетность ни фактические ни кассовые расходы не отличаются. Ни на копейку. Ни в чем.

Выскажу мысль дальше -м даже если НДФЛ распределить исчислить удержать только на один источника - ничего не изменится. Ни для налоговой, ни для сотрудника, ни для бюджетной отчетности.

а ещё предприятие могёт выплатить сотру 36000, удержать при этом 9360 руб НДФЛа из его ЗП и не перечислить НДФЛ 9360 руб налоговой. т.к. на самом деле денег всего 30 тыров. то есть перечислит организация налоговой только 30000 - 26640 руб (сотру которые) = 3360 руб. а остальные - должна будет.

поправка очепяток:
КСОГУ = КОСГУ
КФО" = КФО2

9-Блондинка в шок > если вы разрешите быть мне передастом - а не дай боже сумеете разрулить эту проблему - то ваще замечательно - порвем их как тузик грелку..

10-Зелёный тролль >троль, давай не будем чего и кто может или не может из-за нехватки средств или злостного нарушения законодательства.
Это вопрос не этой темы.
не замыливай.

здесь вопрос про распределение НДФЛ в ЗиК.
и про то, что это распределение никак не влияет на кассовые расходы.
Пудель в давнюю бытность для ЗиК 7.7 специальную надстройку продавал, основанную на этом. Где распределение НДФЛ можно было [em]вручную фиксировать, как угодно расчетчику[/em], а не программе. И совсем не обязательно по 13% по каждому источнику.
И ничего, и продавал успешно. И жив до сих пор. :)

да первое же письмо минфина какого-нить и сразу станет надо по 13% ровно +- рубль

12-Чучундер > Дык а чего тут рвать то.
Пусть на этом конкретном примере посчитают циферки и скажут, где и чего у них не сойдется. В фактических либо кассовых расходах. В варианте 1 и в варианте 2.
Пусть научатся не просто глазки закатывать, а конкретно цифрами оперировать. И не по принципу -[em]по моему мнению[/em],а конкретно - нормативный документ, и полный расчет в рублях и копейках.
Вот пусть скажут - в чем будет разница в бюджетной отчетности (при двух вариантах распределения), и в какой именно отчетности..

9-Блондинка в шок > что-то я ввиду незнания предметки не понял
почему Итгог2 (как программа) и Итог1 (как автор считает) - совпадают, хотя в примере автора (как посчитала программа) с бюджетного счета придется в ндфл перечислить 3000 (из бюдж.финансирования) и 1550 (из внебюджета), а автор считает что должно быть 1300 и 3250..?

или эти перечисления в бюджет с разных расчетных счетов(?) - бюджетного и внебюджетного никак не влияют на отчетность?

9-Блондинка в шок > тут автор опасается что так как посчитала прога - например выплата по кассе "по бюджетному источнику финансирования" будет другая по размеру, чем считает актор как должно быть.
???

14-Зелёный тролль >Где? Где это письмо? ну-ка давай его сюда. очень хочется полюбопытствовать.

16-Чучундер > больше НДФЛ меньше на пластик и наоборот.
В первом варианте начислили по бюджету 10000.
НДФЛ 1300 на пластиковую карточку (на руки) 8700
итого платежек две штуки на сумму 10000

во втором варианте начислили по бюджету 10000
НДФЛ 3000 на пластиковую карточку (на руки) 7000
итого платежек 2 на сумму 10000

ну и в чем разница?

аналогично для других источников.

18-Блондинка в шок > Пуделю виднее. но если надо, мог бы написать запрос в минфин, пусть разъясняют? только щас у меня бюджетников нету. и я так... теоретизирую.

17-Чучундер > и что? больше НДФЛ - меньше на руки и наоборот.
В сумме ничего не изменится.
ни на руки, ни в налоговую.

еще раз - мне плевать на ее сопли.
пусть берет в руки калькулятор и показывает с цифрами.
а мнение свое может пока что подвинуть в сторонку.

вот, я цифры в (19 )привела? привела.
Вот пусть и она приводит.
Конкретно. Без соплей и мнений. Только голая арифметика.

и не по одному отдельно взятому источнику, а по всем источникам, участвующим в распределении НДФЛ.

Распределение НДФЛ, на руки ВСЕГО, в ИФНС ВСЕГО, кассовые расходы по источникам.

19-Блондинка в шок > разница в том 9как японял автора) то в этих вариантов разные суммы проходят по разным исчтоникам финансирования.

ага...но если по банку пройдет больше по бюджту, то меньше по бюджету будет на руки... ага

по банку не может пройти больше.
если начислено 10 тыров по банку (коммерческая деятельность) и 10 тыров по бюджету. то так и должно быть.
Блондинка говорит что можно выплатить только ЗП сотрам из бюджета, а только весь НДФЛ ихний из банка. но чтобы именно по 10 тыров - из банка и с казначейства.

23-Чучундер > возьмем твой пример.
тебе начислили по 50руб по коммерческой деятельности [filolog]ипо[/filolog] бюджетной.
всего 100 руб.
тебе положенона руки 87 руб.
налоговой положено 13 руб.
с каждогосчета (коммерческого и бюджетного) мы можем взятьпо 50руб.
деламе.
с коммерческого счета платим 13 руб и 37 снимаем в кассу.
всего - 50.
с бюджетного снимаем в кассу 50.
итого тебе из кассы выдадут 37+50=87 руб
налговая получит свои 13 руб.
с каждого из счетов мы снимем ровно по 50руб.
все условия выполнены?

и при этом мы ВЕСЬ НДФЛ не распределяли вообще, а уплатили из одного источника.
и никаких "[em]6 руб.50 коп[/em].", о которых ты и сам упомянул.

тчк.

25-Блондинка в шок > все бесполезняк. у "них" - на 13% умножают...

0-Чучундер > Напиши там на мисте:
- Чтобы делить по источникам НДФЛ и вообще любые налоги с ФОТ - нужно ЗП делить по источникам.

Если несколько сотров получают ЗП из одного источника, несколько - из другого, несколько - из третьего, то нет проблем.

Но лично мне сложно представить такое идеальное распределение.

Вот, допустим, посольство РФ в Гондурасе...
Понятно, атташе по культуре - ЗП из ГРУ.
2-й вице-консул - ЗП из ФАПСИ.
А вот уборщица - Анна-Мария Рамирез и водитель Хуан Педро Дель Санчес - у них ЗП из какого источника?

27-DeiMos > из твоего и моего кармана ;-)

Вопрос актуален с 1999 года, первые распределения зарплаты по ИФ были писаны сразу после выхода ... мммм.. 207н номер той инструкции был да?
По теме: Распределять НДФЛ нужно хотя бы для того, чтобы не образовалось отрицательного сальдо по какому-то из источников. [em]Пример. Допустим, расчетчица решила удерживать НДФЛ всегда из бюджета. И тут бац у сотрудницы случайно нету бюджета, а есть только внебюджет. Получится, что сотрудница должна получить минус по бюджету, и плюс по внебюджету.[/em]

[quote=Пудель;41288492] Допустим, [b]расчетчица решила[/b] удерживать НДФЛ всегда из бюджета. [/quote] :) :) :)

[quote=Пудель;41288492]По теме: Распределять НДФЛ нужно[/quote] по какому алгоритму? Обязательно ли только по тому, который предлагает 1С? или можно как-то фиксировать распределение - к примеру, относить вычеты на один из источников (естественно, в случаях "фиксированного" распределения грамотный расчетчик учитывает [em]примеры с сальдо[/em], так что на эту тему можно не отвлекаться :))?

29-Пудель > или бюджет есть, но он маленький и не покрывает вычет
в итоге - !!в общем случае!! приходим к делению вычета пропорционально источникам финансирования (что в ветке на мисте и описано как штатное поведение коныф (?)).

а с учетом что народ может лажать по крупному - например распределилось все ок, никаких вопросов нет, все чики пуки. и тут (внезапно) расчетчица/иное лицо "принимает решение" "уменьшить" бюджетное финансирование (по каким причинам - нас не интересеует) - уменьшает - и притом таким "хитрым" образом, что посчитанный уже НДФЛ - не меняется (условно тупо залезла назад и "удалила" бюджетное финансирование). Перерасчета не проводится, бардак , в следующем месяце начисляется зп шттано, вроде вопросов у "расчетчицы" нет и тут внезапно ПОЧЕМУ_ТО оказывается что НДФЛ по бюджету нифига не 13 процентов от ЗП - и начинаются пляски с бубном в попытках удовлетворить проверяющих которые ставят крыжики если ндфл в бюджете за месяц не равен 13% от зп. И ПОНЕСЛОСЬ - ровно та ситуация, что описана в ветке на мисте. Но виновтата программ! - она не учитывает блятских особенностей проверяющих и считает не так как хочет расчетчиуа, сука а не программа...

32-Чучундер >Подбавь огоньку на мистре- спроси зачем НДФЛкЗачету формируется по источникам?

33-GariPortman > Да ну их нафиг... они считают что я злой и издеваюсь...

34-Чучундер > Дай им контрольный в голову - расскажи про то, что больничные по источникам распределяются по доходам текущего года.

Щаз не КОСГУ, а КВР ;)

[quote=Секвестр;41299526]Щаз не КОСГУ, а КВР ;) [/quote]
Щаз [b]И [/b]КОСГУ [b]И[/b] КВР

КОСГУ нигде в кассовых расходах не фигурирует. Оно оставлено только для удобства перехода с косгу на КВР

31-Блондинка в шок > Если все случаи с уходом в минус будут учитываться вручную то распределять можно как хочется. Но будут вопросы, если РЛ по источникам раздельные.