Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   БГУ Использование карточек кассиром (http://forums.kuban.ru/f1040/bgu_ispol-zovanie_kartochek_kassirom-6715334.html)

GariPortman 13.04.2015 18:16

БГУ Использование карточек кассиром
 
Бюджетное учреждение. Кассиру выдали карточку (коммерческого банка). Выручка кладется через эту карточку на лицевой счет. В этом году вышестоящая бухгалтерия требует отражать эти операции одновременно и по 210.03 и по 201.23(остаток на карточке на 201.23). Кто нибудь использует счет 201.23 для операции касса - лицевой счет. (не инкассация)?

Секвестр 14.04.2015 09:23

[quote=GariPortman;38665811] Кто нибудь использует счет 201.23 для операции касса - лицевой счет. (не инкассация)? [/quote
Нет.

Дт 401 Кт 302.11(12/13)
Дт 302.11 Кт 304.03 - должно быть перечислено на
карточку

Выписка банка

Дт 304.03 Кт 201.11 - выписка когда перечислили в банк сотрудника деньги. ВСЁ!

ras_uo 14.04.2015 09:48

Дело в том, что требования вышестоящей бухгалтерии состоят в следующем: в отчете ф.737 раздел 3 это движение хотят видить в графе 6. (сторки 710,720) У нас получается, что обороты удваиваются

Блондинка в шок 14.04.2015 10:35

1-Секвестр > не-не-не.
Это [b]не та[/b] пластиковая карточка. Это не зарплата.
Это м-м-м.. [em]особенная[/em] пластиковая карточка. Корпоративная.

У нормальных организаций как? - оформили объявление на взнос наличными, кассир отвезла в банк (или инкассация подъехала и звбрала) и сдала на р/с.
А тут как? Кассир чешет к банкомату (экономия на инкассации :), мать иё так) и пихает туда купюры. Типо делает взнос наличными :)
И снимает наличные так же. Сначала платежку "[em]со счета на пластик[/em]", потом следм чешет к банкомату и снимает.
Таким образом, эта "корпоративная пластиковая карточка" заменяет собой два документа - Чековую книжку и Объявление на взнос наличными. Типо уменьшение бумажной волокиты, очередная электрификация всей страны, мать иё так.

чтобы было более понятно:
[url]http://www.centrinvest.ru/ru/about/news/19512/[/url]

Что же касается вопроса автора по существу - тут надо бы посмотреть номер расчетного счета пластиковой карточки.
Конкретно первые пять цифр. Чудес, конечно, не бывает, но иногда бывает так чудят :)))
я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что этот р/с - это обычный р/с обычной корпоративной пластиковой карточки обычной организации, а не [em]специальный[/em] р/счет Управления Федерального казначейства (или Финансового Органа) открытый в коммерческом банке.

(0) мои счет 201.23 не используют.
потому что счет этот "Денежные средства [b]учреждения в кредитной организации[/b] в пути".
А у нас нету такой ситуации. Нету у наших учреждений рачетных счетов в кредитной организации."
Вообще.
Запрещено нашим бюджетным учреждениям (местного уровня) иметь счета в кредитных организациях.
У нас только автономные учреждения, не подведомственные нашим субъектам (читай, автономные учреждения федерального уровня) имеют открытые счета в коммерческих банках. В сбербанке, например.
А корпоративная пластиковая карточка - это расчетный счет Казначейства (не учреждения!). Ну а у учреждения - соответственно лишь лицевой счет, а не расчетный.
И деньги на пластиковой карточке - это деньги на:
- (по бухгалтерии на счете 210.03) - счет Расчетов с финансовым органом по наличным денежным средствам
- (по расчетным счетам на счете 40116810...) - счет Средства для выдачи и внесения наличных денег и осуществления расчетов по отдельным операциям

поэтому давай-ка ты озвучь первые пять цифр номера расчетного счета своей корпоративной пластиковой карточки.

GariPortman 14.04.2015 10:41

[quote=Секвестр;38670994]Дт 302.11 Кт 304.03 - должно быть перечислено на карточку[/quote]
Это не карточки сотрудников по зарплате. Это карточки, которые выдали кассирам. Кассир берет выручку из кассы идет в банкомат ком.банка кладет эту выручку в банкомат. Деньги зачисляются на лицевой счет. По сути операции это сдана выручка на лицевой счет(210.03). С другой стороны, используется другой банк - а это 201.23. Нас заставляют использовать и 210.03 и 201.23. Где то было письмо минфина, что при операции "касса - лицевой счет" счет 201.23 не используется.

Блондинка в шок 14.04.2015 10:43

2-ras > хотят видеть в графе 6.
славненько.
графа 6 - "Исполнено через банковские счета".

Какие у вас есть банковские (не казначейские, а ваши) счета (если есть)
и кто открыл и является владельцем расчетного счета корпоративной пластиковой карточки?
зы: уведомление об открытии расчетного счета в налоговую отослали?

GariPortman 14.04.2015 10:53

Блондинка в шок спасибо. Счет действительно 40116.И это действительно не наш счет, а счет казначейства. Интересно почему краснодарцев переклинело на такие проводки?

Блондинка в шок 14.04.2015 11:15

4-GariPortman > [em]где-то было письмо минфина.[/em]
в верхах поменялось. :)

был Приказ Минфина России от 31.12.2010 N 199н (ред. от 28.12.2012)
утратил силу с 01.01.2015
в связи с Приказом Минфина России от 17.09.2014 N 97н.
теперь есть
Приказ Казначейства России от 30.06.2014 N 10н "Об утверждении Правил обеспечения наличными денежными средствами организаций, лицевые счета которым открыты в территориальных органах Федерального казначейства, финансовых органах субъектов Российской Федерации (муниципальных образований)"
вкртце
п.3 расчетный счет 40116.... открывается органу Федерального Казначейства.
п 37. Для получения карт получатель средств бюджета представляет в орган Федерального казначейства Заявление на получение карт .
38. На основании представленных получателями бюджетных средств Заявлений на получение карт орган Федерального казначейства формирует Реестр на выпуск карт и не позднее рабочего дня, следующего за днем предоставления в орган Федерального казначейства Заявлений на получение карт, направляет данный Реестр в кредитную организацию по месту открытия соответствующего счета N 40116.

Клиенты получают в кредитной организации информацию о перечне необходимых для изготовления карт документов, которые должны быть представлены ими в кредитную организацию по месту открытия соответствующего счета N 40116, а также о порядке и сроках предоставления документов.
Уполномоченный на получение карт работник клиента получает в кредитной организации изготовленные карты и конверты, содержащие пин-коды к ним,


да в общем то ничего и непоменялось, что и требовалось дказать. владельцем расчетного счета учреждение не является.

как можно делать проводки по движению денег на чужом р/с
и как можно требовать отчетность по чужому банковскому счету, я физически не понимаю.

пусть ваши вышестоящие убьются головой ап стену.

ras_uo 14.04.2015 11:20

в БГУ в документе ПКО есть операци "Инкасация счета", а на ИТС вот что написано:
Бюджетное учреждение субъекта Российской Федерации, лицевые счета которому открыты в органе Федерального казначейства, вправе заключить договор на осуществление инкассаторских услуг при условии, что инкассируемые суммы наличных денег бюджетного учреждения, в соответствии с условиями указанного договора, будут внесены инкассаторскими работниками на счет № 40116, без зачисления указанных сумм на счета кредитных организаций, оказывающих инкассаторские услуги (письмо Минфина России от 16.12.2013 № 02-03-007/55345).

Блондинка в шок 14.04.2015 11:26

вратце - казначейство завело р/счет в банке.
выпустило к этому расчетному счету кучу корпоративных банковских карт.
раздало эти карты клиентам.
для учета взаиморасчетов с казначейством каждый клиент использует бухгалтерский счет 210.03

клиент не может использовать бухгалтерские счета из группы 201.20, потому что у клиента нету никаких расчетных счетов в банке.

зы: пример:
я ИП.
у меня нету никаких открытых счетов в никаких банках. (Налог (УСН) и взносы уплачиваю по квитанции, как любое физ.лицо.)
Мне и в голову не взбредет использовать бухгалтерский счет 51 в своих проводках в своей бухгалтерии УСН.
И отчего вашим вышестоящим такой бред в голову стукнул???

ras_uo 14.04.2015 11:27

У нас ситуация следующая: через орган ФК деньги на получение наличности отправили (на счет210.03). По техническим причинам ( не работало СУФД) деньги остались в банке. Фин орган расход провел по 211 статье.По 737 форме не идут КС. Как быть?

GariPortman 14.04.2015 11:31

[quote=Блондинка в шок;38672768]как можно делать проводки по движению денег на чужом р/с и как можно требовать отчетность по чужому банковскому счету, я физически не понимаю.[/quote]
Из десятка бухгалтерий возмутилась (хотя бы задумалась) только одна. Это печально. Судя по (2) таких бухгалтерий по краю гораздо больше.

Блондинка в шок 14.04.2015 11:32

8-ras >и чЁ? какое это отношение имеет к вопросу в (0)?

зы: да и чЕтай внимательнее:
[b]без зачисления указанных сумм на счета кредитных организаций[/b]
я никак не пойму движения по какому банковскому счету в каком банке от тебя требуют отражать по графе 6? Если даже инкассацию и ту можно только при вышеозначенном условии, т.е. тоже без движения по р/с в банке?

GariPortman 14.04.2015 11:33

[quote=ras;38672972]По 737 форме не идут КС. Как быть? [/quote] пояснительную писать.

Блондинка в шок 14.04.2015 11:44

[quote=ras;38672972] У нас ситуация следующая: через орган ФК деньги на получение наличности отправили (на счет210.03). По техническим причинам ( не работало СУФД) деньги остались в банке. Фин орган расход провел по 211 статье.По 737 форме не идут КС. Как быть? [/quote]
э-э-э.. у тебя не идут именно внутриформенные контрольные соотношения? значит, чего-то намудрили в проводках.
не можешь привести ошибку?
или у тебя просто не идет 737 форма с данными финоргана? т.е. по данным финоргана кассовый расход уже произведен, а фактически еще нет, деньги застряли на пластике?

зы: а вообще я очень агрюсь на тупое словосочетание "не идет".
Достали меня мои подопечные. Они теперь словосочетание "не идет" мне даже по телефону говорят шепотом и обязательно рассказывают конкретно что с чем сравнивают и где именно конкретно "[em]не идет[/em]".
А на просто сопли "[em]неидет[/em]" я им отвечают -" Не идет? Ну так наймите такси и отвезите!" и кладу трубку.

Блондинка в шок 14.04.2015 11:47

13-GariPortman >внутриформенный контроль должен проходить в любом случае. Если вопрос именно о внутриформенных КС.

GariPortman 14.04.2015 11:54

ПО смыслу я понял, что не идет 737 с выпиской казны. Если [quote=ras;38672972]У нас ситуация следующая: через орган ФК деньги на получение наличности отправили (на счет210.03). По техническим причинам ( не работало СУФД) деньги остались в банке. Фин орган расход провел по 211[/quote] тогда писать объяснительную. Если не идут КС, то 737 правили ручками, и тогда не знаю.

ras_uo 14.04.2015 11:54

Контрольное соотношение 450 и 500. В проводках ничего не надумали.Заявка на наличку не формирует проводки по 18.01( 211), 210.03/201.11 и остаток завис на 210.03.( в 779 форме показали остаток).Согласно выписки ФО расход по 211 произведен.Значит необходимо поправить руками строку расходов по 211. Поправили. И све приехали.

ras_uo 14.04.2015 11:55

Никакая пояснительноя ФО не принимается.Должно быть так как в выписке.

Блондинка в шок 14.04.2015 12:00

18-ras >ну.. если руками поправили, тогда да. может и не идти.
наши финорган наоборот, нормально принимает. Ничего править не надо.
Наоборот, они требуют, что если показали остаток по 210.03 в форме 779, то обязательно должно быть расхождение между выпиской и 737. В пояснительной только требуют расшифровать остаток на 210.03 постатейно.
Ну.. да.. тут плетью обуха не перешибешь..сочувствую..

ras_uo 14.04.2015 12:03

Спасибо

GariPortman 20.04.2015 17:57

Оказалось не по казалось. Сегодня отражать остатки по 210.03 в 6 графе 737 начали требовать и московские "вышестоящие". Отсылают на [url]http://www.roskazna.ru/uchet-i-otchetnost/doc/%D0%9A%D0%A1_%D0%90%D0%A3%D0%91%D0%A3_13.03_2015.doc[/url]
Где действительно на 66 странице: кс 191- 195 - Зачеркнуты. Кс 197 требует, что бы счет 210-03 равнялся строке 730 графа 6 формы 737.

GariPortman 20.04.2015 18:00

КС опубликованы 13апреля. Проект 31 марта.

Блондинка в шок 20.04.2015 18:57

ну и где здесь требование [quote=GariPortman;38665811]отражать эти операции [b]одновременно [/b]и по 210.03 и по 201.23[/quote]
в упор не вижу.
наоборот, вижу требование отражать в графе 6 счет 210.03

разговор то был об использовании бухгалтерских счетов в проводках, а не о том, в какой графе какие цифры отражать в формах.
более того, открой правила заполнения формы 0503737, той самой строки 730, на которую ты указываешь в контрольных соотношениях.
там русским по-белому написано
[quote]По указанным строкам в графе 6 отражаются обороты денежных средств по обеспечению учреждения наличными денежными средствами, отраженные в корреспонденции:
по строке 731 - по дебету счета 021003000 "Расчеты с финансовым органом по наличным денежным средствам";
по строке 732 - по кредиту счета 021003000 "Расчеты с финансовым органом по наличным денежным средствам";[/quote]
как видишь, четко и однозначно указан счет 210.03, а не 201.23
а как тебе эта фраза:
[quote]При этом операции по получению наличных денег, для осуществления выплат по расходам учреждения, а также операций по выбытию денежных средств при продаже иностранной валюты, в графу 6 не включаются;[/quote]

в общем, посмотри внимательно п.42 и п.43 инструкции 33н.
контрольные соотношения - оно, конечно хорошо, но прежде чем их применять, сперва надо саму форму заполнить. вот и посмотри правила ее заполнения.

и да, пусть твои вышестоящие все-таки различают корпоративную пластиковую карточку учреждения и операции по ней от пластиковых карточе рядовых обывателей.
похоже, их очень смущают фразы (все из тех же пп.43 и 43
[quote]а также при проведении операций по приему оплаты услуг (товаров, работ) с использованием расчетных (дебетовых) банковских карт [b]получателя услуг[/b] (товаров, работ) через платежный терминал, установленный в кассе учреждения
и
проведении операций по приему возвратов дебиторской задолженности с использованием расчетных (дебетовых) банковских карт [b]плательщиков[/b] через платежный терминал, установленный в кассе учреждения[/quote]
так вот [em]получатели услуг[/em] и [em]плательщики[/em] - это не учреждение :)
жаль, что все пластиковые карточки перемешались в одном пункте инструкции да еще таким канцелярским языком.

Блондинка в шок 20.04.2015 19:08

в общем, необходимость использования счета 201.23 в ситуации, описанной в (0), так и не подтверждена.
более того, в некоторых моментах прямо указано использовать данные счета 210.03.
посему ответ на вопрос в (0) остается прежним.

GariPortman 20.04.2015 19:31

В (21) речь идет идет не об использовании счета 201.23, а о том , что остатки по по счету 210.03 все же придется показывать в 6 графе 737 формы. Это конечно не (0), но и плодить другую тему не вижу смысла. Так этот вопрос уже обсуждался с (10) и ниже.

[quote=Блондинка в шок;38741541]и да, пусть твои вышестоящие все-таки различают корпоративную пластиковую карточку учреждения и операции по ней от пластиковых карточе рядовых обывателей. похоже, их очень смущают фразы (все из тех же пп.43 и 43 [/quote] остаток по 201.03 (весь) должен равняться строке 730 графа 6. (смотри КС 197). [quote=Блондинка в шок;38673289]внутриформенный контроль должен проходить в любом случае. Если вопрос именно о внутриформенных КС. [/quote]

GariPortman 20.04.2015 19:41

Вернее:

КС 197
0503737 ( 2)
Строка 700
Графа 6 =
0503779 (деятельность по оказанию работ (услуг)) раздел 1

Строка 2 201 21 000,2 201 22 000, 2 201 23 000,2 201 26 000, 2 201 27 000, 2 210 03 000*
Графа (3 + 4) - (5 + 6) Сумма изменения остатков денежных средств на счетах в кредитных организациям по ф. 0503779 не соответствует идентичному пока-зателю в Отчете 0503737 в части вида дея-тельности 2

КС идет только на КФО2

Блондинка в шок 20.04.2015 22:50

[quote=GariPortman;38741780] В (21) речь идет идет не об использовании счета 201.23, а о том , что остатки по по счету 210.03 все же придется показывать в 6 графе 737 формы. [/quote] да елы-палы. да мы и показывали обороты и остатки по 210.03 всю жизнь в строке 730. ну подумаешь, были в графе 5 и в графе 7, теперь будут в графе 6.
[b]в той же самой строке 730. [/b]


[quote=GariPortman;38741780] Это конечно не (0), но и плодить другую тему не вижу смысла. Так этот вопрос уже обсуждался с (10) и ниже. [/quote]
да?
а мне казалось, в (10) там поднялся вопрос не контрольных соотношений, а того, что у них форма 737 (в части расходов, в частности ст.211) не шла с выпиской из казны и поэтому они подправили форму 737 вручную и поэтому контрольные соотношения, как следствие, развалились.
расходы (и выписка из казны по расходам) - это [b]раздел 2[/b] формы 737.
упомянутое тобой контрольные соотношения строка 730 - это [b]раздел 3[/b] формы 737.
вопрос в (10) и КС в (26) - разные вопросы, касающиеся разных разделов формы.

в общем, смотри прежнюю форму 737.
и раньше мы показывали обороты по счету 210.03 в строке 730 (точнее 731 и 732, а 730 как сумма).
и теперь мы будем показывать обороты по 210.03 в той же самой строке 731 и 732.
минфин уточнил порядок заполнения формы 737 и поправил в связи с этим КС.
к вопросам ни в (0) ни в (10) [b]строка 730[/b] не относится.

GariPortman 21.04.2015 09:11

[quote=Блондинка в шок;38743935]да елы-палы. да мы и показывали обороты и остатки по 210.03 всю жизнь в строке 730. ну подумаешь, были в графе 5 и в графе 7, теперь будут в графе 6. в той же самой строке 730. [/quote]

Действительно елы-палы, особенно если в (2)


[quote=Блондинка в шок;38672253]славненько. графа 6 - "Исполнено через банковские счета". Какие у вас есть банковские (не казначейские, а ваши) счета (если есть) и кто открыл и является владельцем расчетного счета корпоративной пластиковой карточки? зы: уведомление об открытии расчетного счета в налоговую отослали? [/quote]

Насчет
[quote=Блондинка в шок;38743935]а мне казалось, в (10) там поднялся вопрос не контрольных соотношений, а того, что у них форма 737 (в части расходов, в частности ст.211) не шла с выпиской из казны и поэтому они подправили форму 737 вручную и поэтому контрольные соотношения, как следствие, развалились. расходы (и выписка из казны по расходам) - это раздел 2 формы 737. упомянутое тобой контрольные соотношения строка 730 - это раздел 3 формы 737. вопрос в (10) и КС в (26) - разные вопросы, касающиеся разных разделов формы.[/quote]

Мне очень интересно, как можно изменить строку 730, не изменяя 2 раздел (или первый) 737 формы. При том что 10 вопрос плавненько вырос из из (2) где
[quote=ras;38671339]Дело в том, что требования вышестоящей бухгалтерии состоят в следующем: в отчете ф.737 раздел 3 это движение хотят видить в графе 6. (сторки 710,720) У нас получается, что обороты удваиваются [/quote]

GariPortman 21.04.2015 09:42

[quote=GariPortman;38745622]Мне очень интересно, как можно изменить строку 730,[/quote]
Все таки наверно можно. 731/732(730) и 710/720(700).

GariPortman 21.04.2015 10:20

Комплект регламентированной бухгалтерской отчетности БЮДЖЕТНЫХ и АВТОНОМНЫХ учреждений, версия 2.0.41.6 от 14.04.15
Данный комплект содержит отчетность только автономных и бюджетных учреждений.

Требования к конфигурациям
==============
БГУ ред.1.0 - 1.0.31;
БГУ ред.2.0 - 2.0.30.36;
Свод отчетов - 3.4.22.4;
Бюджетная отчетность - 1.1.21.3.

Новое в версии
==============

Новое в версии 2.0.41.6:

Исправлено:

Уточнены контрольные соотношения, согласно опубликованным ФК от 13.04.2015;
Правило заполнения формы 0503769 - исправлена не корректная расшифровка некоторых граф;
Правило заполнения формы 0503737:
[b]- добавлено заполнение по оборотам по 210.03 по строкам 731, 732 и 710, 720;[/b]
- добавлено заполнение строки 300 и раздела 4 по расходным КЭК счета 17 (согласно инструкции 172н п.44.1).

Блондинка в шок 21.04.2015 11:05

все мое обсуждение подразумевало вопрос, озвученный в (0), а именно
(напомню):
[em]- проводки одновременно и по 210.03 и по 201.23[/em]
[em]- остаток на карточке на 201.23[/em]
[em]- Кто нибудь использует счет 201.23 для операции касса - лицевой счет?[/em]
Я всю ветку подразумевала (автоматически держала в уме) именно этот [b]твой [/b]вопрос. А ты? :)

Наверно, моя ошибка, надо было обязательно уточнить, что при использовании счета 201.23 я подразумевала раздел 1 и/или раздел 2 формы 737.

Теперь ты плавненько перешел на другую тему (на раздел 3 формы 737).
[quote=GariPortman;38741780] Это конечно не (0), но и плодить другую тему не вижу смысла. [/quote]
верно
но вообще-то не в форме дело, обсуждение то до этого было не порядка заполнения формы, а вообще правомочности использования бухгалтерского счета 201.23. По крайней мере, я так полагала. :)


[quote=GariPortman;38740738] Сегодня отражать остатки по 210.03 в 6 графе 737 начали требовать и московские "вышестоящие". [/quote] да, но они не требуют, как твоя [quote=GariPortman;38665811] вышестоящая бухгалтерия требует отражать эти операции одновременно и по 210.03 и по 201.23(остаток на карточке на 201.23)[/quote]
согласись, это совершенно разные требования. :)

[quote=GariPortman;38740738] Оказалось не по казалось.[/quote] показалось, показалось. :)
требования твой вышестоящей бухгалтерии "[em]использовать счет 201.23 одновременно со счетом 210.03[/em]" все так же идут лесом. Мсквские вышестоящие хотят совершенно другого.

Моя вина, надо мне было четко говорить, какие конкретно разделы (доходы, расходы, источники финансирования) формы 737 я имела ввиду при обсуждении [em]правомочности использования бухгалтерского счета 201.23[/em].

зы: и спасибо за новые КС. Так то мельком слышала, а в опубликованном виде не имела.

Блондинка в шок 21.04.2015 11:10

[quote=GariPortman;38746508] - добавлено заполнение по оборотам по 210.03 по строкам 731, 732 [/quote]
вау
а что, до этого строки 731, 732 что, вообще не заполнялись?
заполнялись? а по оборотам какого-какого счета?
странно-странно..
:)))

GariPortman 21.04.2015 11:18

[quote=Блондинка в шок;38747215]требования твой вышестоящей бухгалтерии "использовать счет 201.23 одновременно со счетом 210.03" все так же идут лесом[/quote]
Полностью согласен.

[quote=Блондинка в шок;38747215]зы: и спасибо за новые КС. Так то мельком слышала, а в опубликованном виде не имела. [/quote]

Всегда пожалуйста.


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.