БГУ Использование карточек кассиром Бюджетное учреждение. Кассиру выдали карточку (коммерческого банка). Выручка кладется через эту карточку на лицевой счет. В этом году вышестоящая бухгалтерия требует отражать эти операции одновременно и по 210.03 и по 201.23(остаток на карточке на 201.23). Кто нибудь использует счет 201.23 для операции касса - лицевой счет. (не инкассация)? |
[quote=GariPortman;38665811] Кто нибудь использует счет 201.23 для операции касса - лицевой счет. (не инкассация)? [/quote Нет. Дт 401 Кт 302.11(12/13) Дт 302.11 Кт 304.03 - должно быть перечислено на карточку Выписка банка Дт 304.03 Кт 201.11 - выписка когда перечислили в банк сотрудника деньги. ВСЁ! |
Дело в том, что требования вышестоящей бухгалтерии состоят в следующем: в отчете ф.737 раздел 3 это движение хотят видить в графе 6. (сторки 710,720) У нас получается, что обороты удваиваются |
1-Секвестр > не-не-не. Это [b]не та[/b] пластиковая карточка. Это не зарплата. Это м-м-м.. [em]особенная[/em] пластиковая карточка. Корпоративная. У нормальных организаций как? - оформили объявление на взнос наличными, кассир отвезла в банк (или инкассация подъехала и звбрала) и сдала на р/с. А тут как? Кассир чешет к банкомату (экономия на инкассации :), мать иё так) и пихает туда купюры. Типо делает взнос наличными :) И снимает наличные так же. Сначала платежку "[em]со счета на пластик[/em]", потом следм чешет к банкомату и снимает. Таким образом, эта "корпоративная пластиковая карточка" заменяет собой два документа - Чековую книжку и Объявление на взнос наличными. Типо уменьшение бумажной волокиты, очередная электрификация всей страны, мать иё так. чтобы было более понятно: [url]http://www.centrinvest.ru/ru/about/news/19512/[/url] Что же касается вопроса автора по существу - тут надо бы посмотреть номер расчетного счета пластиковой карточки. Конкретно первые пять цифр. Чудес, конечно, не бывает, но иногда бывает так чудят :))) я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что этот р/с - это обычный р/с обычной корпоративной пластиковой карточки обычной организации, а не [em]специальный[/em] р/счет Управления Федерального казначейства (или Финансового Органа) открытый в коммерческом банке. (0) мои счет 201.23 не используют. потому что счет этот "Денежные средства [b]учреждения в кредитной организации[/b] в пути". А у нас нету такой ситуации. Нету у наших учреждений рачетных счетов в кредитной организации." Вообще. Запрещено нашим бюджетным учреждениям (местного уровня) иметь счета в кредитных организациях. У нас только автономные учреждения, не подведомственные нашим субъектам (читай, автономные учреждения федерального уровня) имеют открытые счета в коммерческих банках. В сбербанке, например. А корпоративная пластиковая карточка - это расчетный счет Казначейства (не учреждения!). Ну а у учреждения - соответственно лишь лицевой счет, а не расчетный. И деньги на пластиковой карточке - это деньги на: - (по бухгалтерии на счете 210.03) - счет Расчетов с финансовым органом по наличным денежным средствам - (по расчетным счетам на счете 40116810...) - счет Средства для выдачи и внесения наличных денег и осуществления расчетов по отдельным операциям поэтому давай-ка ты озвучь первые пять цифр номера расчетного счета своей корпоративной пластиковой карточки. |
[quote=Секвестр;38670994]Дт 302.11 Кт 304.03 - должно быть перечислено на карточку[/quote] Это не карточки сотрудников по зарплате. Это карточки, которые выдали кассирам. Кассир берет выручку из кассы идет в банкомат ком.банка кладет эту выручку в банкомат. Деньги зачисляются на лицевой счет. По сути операции это сдана выручка на лицевой счет(210.03). С другой стороны, используется другой банк - а это 201.23. Нас заставляют использовать и 210.03 и 201.23. Где то было письмо минфина, что при операции "касса - лицевой счет" счет 201.23 не используется. |
2-ras > хотят видеть в графе 6. славненько. графа 6 - "Исполнено через банковские счета". Какие у вас есть банковские (не казначейские, а ваши) счета (если есть) и кто открыл и является владельцем расчетного счета корпоративной пластиковой карточки? зы: уведомление об открытии расчетного счета в налоговую отослали? |
Блондинка в шок спасибо. Счет действительно 40116.И это действительно не наш счет, а счет казначейства. Интересно почему краснодарцев переклинело на такие проводки? |
4-GariPortman > [em]где-то было письмо минфина.[/em] в верхах поменялось. :) был Приказ Минфина России от 31.12.2010 N 199н (ред. от 28.12.2012) утратил силу с 01.01.2015 в связи с Приказом Минфина России от 17.09.2014 N 97н. теперь есть Приказ Казначейства России от 30.06.2014 N 10н "Об утверждении Правил обеспечения наличными денежными средствами организаций, лицевые счета которым открыты в территориальных органах Федерального казначейства, финансовых органах субъектов Российской Федерации (муниципальных образований)" вкртце п.3 расчетный счет 40116.... открывается органу Федерального Казначейства. п 37. Для получения карт получатель средств бюджета представляет в орган Федерального казначейства Заявление на получение карт . 38. На основании представленных получателями бюджетных средств Заявлений на получение карт орган Федерального казначейства формирует Реестр на выпуск карт и не позднее рабочего дня, следующего за днем предоставления в орган Федерального казначейства Заявлений на получение карт, направляет данный Реестр в кредитную организацию по месту открытия соответствующего счета N 40116. Клиенты получают в кредитной организации информацию о перечне необходимых для изготовления карт документов, которые должны быть представлены ими в кредитную организацию по месту открытия соответствующего счета N 40116, а также о порядке и сроках предоставления документов. Уполномоченный на получение карт работник клиента получает в кредитной организации изготовленные карты и конверты, содержащие пин-коды к ним, да в общем то ничего и непоменялось, что и требовалось дказать. владельцем расчетного счета учреждение не является. как можно делать проводки по движению денег на чужом р/с и как можно требовать отчетность по чужому банковскому счету, я физически не понимаю. пусть ваши вышестоящие убьются головой ап стену. |
в БГУ в документе ПКО есть операци "Инкасация счета", а на ИТС вот что написано: Бюджетное учреждение субъекта Российской Федерации, лицевые счета которому открыты в органе Федерального казначейства, вправе заключить договор на осуществление инкассаторских услуг при условии, что инкассируемые суммы наличных денег бюджетного учреждения, в соответствии с условиями указанного договора, будут внесены инкассаторскими работниками на счет № 40116, без зачисления указанных сумм на счета кредитных организаций, оказывающих инкассаторские услуги (письмо Минфина России от 16.12.2013 № 02-03-007/55345). |
вратце - казначейство завело р/счет в банке. выпустило к этому расчетному счету кучу корпоративных банковских карт. раздало эти карты клиентам. для учета взаиморасчетов с казначейством каждый клиент использует бухгалтерский счет 210.03 клиент не может использовать бухгалтерские счета из группы 201.20, потому что у клиента нету никаких расчетных счетов в банке. зы: пример: я ИП. у меня нету никаких открытых счетов в никаких банках. (Налог (УСН) и взносы уплачиваю по квитанции, как любое физ.лицо.) Мне и в голову не взбредет использовать бухгалтерский счет 51 в своих проводках в своей бухгалтерии УСН. И отчего вашим вышестоящим такой бред в голову стукнул??? |
У нас ситуация следующая: через орган ФК деньги на получение наличности отправили (на счет210.03). По техническим причинам ( не работало СУФД) деньги остались в банке. Фин орган расход провел по 211 статье.По 737 форме не идут КС. Как быть? |
[quote=Блондинка в шок;38672768]как можно делать проводки по движению денег на чужом р/с и как можно требовать отчетность по чужому банковскому счету, я физически не понимаю.[/quote] Из десятка бухгалтерий возмутилась (хотя бы задумалась) только одна. Это печально. Судя по (2) таких бухгалтерий по краю гораздо больше. |
8-ras >и чЁ? какое это отношение имеет к вопросу в (0)? зы: да и чЕтай внимательнее: [b]без зачисления указанных сумм на счета кредитных организаций[/b] я никак не пойму движения по какому банковскому счету в каком банке от тебя требуют отражать по графе 6? Если даже инкассацию и ту можно только при вышеозначенном условии, т.е. тоже без движения по р/с в банке? |
[quote=ras;38672972]По 737 форме не идут КС. Как быть? [/quote] пояснительную писать. |
[quote=ras;38672972] У нас ситуация следующая: через орган ФК деньги на получение наличности отправили (на счет210.03). По техническим причинам ( не работало СУФД) деньги остались в банке. Фин орган расход провел по 211 статье.По 737 форме не идут КС. Как быть? [/quote] э-э-э.. у тебя не идут именно внутриформенные контрольные соотношения? значит, чего-то намудрили в проводках. не можешь привести ошибку? или у тебя просто не идет 737 форма с данными финоргана? т.е. по данным финоргана кассовый расход уже произведен, а фактически еще нет, деньги застряли на пластике? зы: а вообще я очень агрюсь на тупое словосочетание "не идет". Достали меня мои подопечные. Они теперь словосочетание "не идет" мне даже по телефону говорят шепотом и обязательно рассказывают конкретно что с чем сравнивают и где именно конкретно "[em]не идет[/em]". А на просто сопли "[em]неидет[/em]" я им отвечают -" Не идет? Ну так наймите такси и отвезите!" и кладу трубку. |
13-GariPortman >внутриформенный контроль должен проходить в любом случае. Если вопрос именно о внутриформенных КС. |
ПО смыслу я понял, что не идет 737 с выпиской казны. Если [quote=ras;38672972]У нас ситуация следующая: через орган ФК деньги на получение наличности отправили (на счет210.03). По техническим причинам ( не работало СУФД) деньги остались в банке. Фин орган расход провел по 211[/quote] тогда писать объяснительную. Если не идут КС, то 737 правили ручками, и тогда не знаю. |
Контрольное соотношение 450 и 500. В проводках ничего не надумали.Заявка на наличку не формирует проводки по 18.01( 211), 210.03/201.11 и остаток завис на 210.03.( в 779 форме показали остаток).Согласно выписки ФО расход по 211 произведен.Значит необходимо поправить руками строку расходов по 211. Поправили. И све приехали. |
Никакая пояснительноя ФО не принимается.Должно быть так как в выписке. |
18-ras >ну.. если руками поправили, тогда да. может и не идти. наши финорган наоборот, нормально принимает. Ничего править не надо. Наоборот, они требуют, что если показали остаток по 210.03 в форме 779, то обязательно должно быть расхождение между выпиской и 737. В пояснительной только требуют расшифровать остаток на 210.03 постатейно. Ну.. да.. тут плетью обуха не перешибешь..сочувствую.. |
Спасибо |
Оказалось не по казалось. Сегодня отражать остатки по 210.03 в 6 графе 737 начали требовать и московские "вышестоящие". Отсылают на [url]http://www.roskazna.ru/uchet-i-otchetnost/doc/%D0%9A%D0%A1_%D0%90%D0%A3%D0%91%D0%A3_13.03_2015.doc[/url] Где действительно на 66 странице: кс 191- 195 - Зачеркнуты. Кс 197 требует, что бы счет 210-03 равнялся строке 730 графа 6 формы 737. |
КС опубликованы 13апреля. Проект 31 марта. |
ну и где здесь требование [quote=GariPortman;38665811]отражать эти операции [b]одновременно [/b]и по 210.03 и по 201.23[/quote] в упор не вижу. наоборот, вижу требование отражать в графе 6 счет 210.03 разговор то был об использовании бухгалтерских счетов в проводках, а не о том, в какой графе какие цифры отражать в формах. более того, открой правила заполнения формы 0503737, той самой строки 730, на которую ты указываешь в контрольных соотношениях. там русским по-белому написано [quote]По указанным строкам в графе 6 отражаются обороты денежных средств по обеспечению учреждения наличными денежными средствами, отраженные в корреспонденции: по строке 731 - по дебету счета 021003000 "Расчеты с финансовым органом по наличным денежным средствам"; по строке 732 - по кредиту счета 021003000 "Расчеты с финансовым органом по наличным денежным средствам";[/quote] как видишь, четко и однозначно указан счет 210.03, а не 201.23 а как тебе эта фраза: [quote]При этом операции по получению наличных денег, для осуществления выплат по расходам учреждения, а также операций по выбытию денежных средств при продаже иностранной валюты, в графу 6 не включаются;[/quote] в общем, посмотри внимательно п.42 и п.43 инструкции 33н. контрольные соотношения - оно, конечно хорошо, но прежде чем их применять, сперва надо саму форму заполнить. вот и посмотри правила ее заполнения. и да, пусть твои вышестоящие все-таки различают корпоративную пластиковую карточку учреждения и операции по ней от пластиковых карточе рядовых обывателей. похоже, их очень смущают фразы (все из тех же пп.43 и 43 [quote]а также при проведении операций по приему оплаты услуг (товаров, работ) с использованием расчетных (дебетовых) банковских карт [b]получателя услуг[/b] (товаров, работ) через платежный терминал, установленный в кассе учреждения и проведении операций по приему возвратов дебиторской задолженности с использованием расчетных (дебетовых) банковских карт [b]плательщиков[/b] через платежный терминал, установленный в кассе учреждения[/quote] так вот [em]получатели услуг[/em] и [em]плательщики[/em] - это не учреждение :) жаль, что все пластиковые карточки перемешались в одном пункте инструкции да еще таким канцелярским языком. |
в общем, необходимость использования счета 201.23 в ситуации, описанной в (0), так и не подтверждена. более того, в некоторых моментах прямо указано использовать данные счета 210.03. посему ответ на вопрос в (0) остается прежним. |
В (21) речь идет идет не об использовании счета 201.23, а о том , что остатки по по счету 210.03 все же придется показывать в 6 графе 737 формы. Это конечно не (0), но и плодить другую тему не вижу смысла. Так этот вопрос уже обсуждался с (10) и ниже. [quote=Блондинка в шок;38741541]и да, пусть твои вышестоящие все-таки различают корпоративную пластиковую карточку учреждения и операции по ней от пластиковых карточе рядовых обывателей. похоже, их очень смущают фразы (все из тех же пп.43 и 43 [/quote] остаток по 201.03 (весь) должен равняться строке 730 графа 6. (смотри КС 197). [quote=Блондинка в шок;38673289]внутриформенный контроль должен проходить в любом случае. Если вопрос именно о внутриформенных КС. [/quote] |
Вернее: КС 197 0503737 ( 2) Строка 700 Графа 6 = 0503779 (деятельность по оказанию работ (услуг)) раздел 1 Строка 2 201 21 000,2 201 22 000, 2 201 23 000,2 201 26 000, 2 201 27 000, 2 210 03 000* Графа (3 + 4) - (5 + 6) Сумма изменения остатков денежных средств на счетах в кредитных организациям по ф. 0503779 не соответствует идентичному пока-зателю в Отчете 0503737 в части вида дея-тельности 2 КС идет только на КФО2 |
[quote=GariPortman;38741780] В (21) речь идет идет не об использовании счета 201.23, а о том , что остатки по по счету 210.03 все же придется показывать в 6 графе 737 формы. [/quote] да елы-палы. да мы и показывали обороты и остатки по 210.03 всю жизнь в строке 730. ну подумаешь, были в графе 5 и в графе 7, теперь будут в графе 6. [b]в той же самой строке 730. [/b] [quote=GariPortman;38741780] Это конечно не (0), но и плодить другую тему не вижу смысла. Так этот вопрос уже обсуждался с (10) и ниже. [/quote] да? а мне казалось, в (10) там поднялся вопрос не контрольных соотношений, а того, что у них форма 737 (в части расходов, в частности ст.211) не шла с выпиской из казны и поэтому они подправили форму 737 вручную и поэтому контрольные соотношения, как следствие, развалились. расходы (и выписка из казны по расходам) - это [b]раздел 2[/b] формы 737. упомянутое тобой контрольные соотношения строка 730 - это [b]раздел 3[/b] формы 737. вопрос в (10) и КС в (26) - разные вопросы, касающиеся разных разделов формы. в общем, смотри прежнюю форму 737. и раньше мы показывали обороты по счету 210.03 в строке 730 (точнее 731 и 732, а 730 как сумма). и теперь мы будем показывать обороты по 210.03 в той же самой строке 731 и 732. минфин уточнил порядок заполнения формы 737 и поправил в связи с этим КС. к вопросам ни в (0) ни в (10) [b]строка 730[/b] не относится. |
[quote=Блондинка в шок;38743935]да елы-палы. да мы и показывали обороты и остатки по 210.03 всю жизнь в строке 730. ну подумаешь, были в графе 5 и в графе 7, теперь будут в графе 6. в той же самой строке 730. [/quote] Действительно елы-палы, особенно если в (2) [quote=Блондинка в шок;38672253]славненько. графа 6 - "Исполнено через банковские счета". Какие у вас есть банковские (не казначейские, а ваши) счета (если есть) и кто открыл и является владельцем расчетного счета корпоративной пластиковой карточки? зы: уведомление об открытии расчетного счета в налоговую отослали? [/quote] Насчет [quote=Блондинка в шок;38743935]а мне казалось, в (10) там поднялся вопрос не контрольных соотношений, а того, что у них форма 737 (в части расходов, в частности ст.211) не шла с выпиской из казны и поэтому они подправили форму 737 вручную и поэтому контрольные соотношения, как следствие, развалились. расходы (и выписка из казны по расходам) - это раздел 2 формы 737. упомянутое тобой контрольные соотношения строка 730 - это раздел 3 формы 737. вопрос в (10) и КС в (26) - разные вопросы, касающиеся разных разделов формы.[/quote] Мне очень интересно, как можно изменить строку 730, не изменяя 2 раздел (или первый) 737 формы. При том что 10 вопрос плавненько вырос из из (2) где [quote=ras;38671339]Дело в том, что требования вышестоящей бухгалтерии состоят в следующем: в отчете ф.737 раздел 3 это движение хотят видить в графе 6. (сторки 710,720) У нас получается, что обороты удваиваются [/quote] |
[quote=GariPortman;38745622]Мне очень интересно, как можно изменить строку 730,[/quote] Все таки наверно можно. 731/732(730) и 710/720(700). |
Комплект регламентированной бухгалтерской отчетности БЮДЖЕТНЫХ и АВТОНОМНЫХ учреждений, версия 2.0.41.6 от 14.04.15 Данный комплект содержит отчетность только автономных и бюджетных учреждений. Требования к конфигурациям ============== БГУ ред.1.0 - 1.0.31; БГУ ред.2.0 - 2.0.30.36; Свод отчетов - 3.4.22.4; Бюджетная отчетность - 1.1.21.3. Новое в версии ============== Новое в версии 2.0.41.6: Исправлено: Уточнены контрольные соотношения, согласно опубликованным ФК от 13.04.2015; Правило заполнения формы 0503769 - исправлена не корректная расшифровка некоторых граф; Правило заполнения формы 0503737: [b]- добавлено заполнение по оборотам по 210.03 по строкам 731, 732 и 710, 720;[/b] - добавлено заполнение строки 300 и раздела 4 по расходным КЭК счета 17 (согласно инструкции 172н п.44.1). |
все мое обсуждение подразумевало вопрос, озвученный в (0), а именно (напомню): [em]- проводки одновременно и по 210.03 и по 201.23[/em] [em]- остаток на карточке на 201.23[/em] [em]- Кто нибудь использует счет 201.23 для операции касса - лицевой счет?[/em] Я всю ветку подразумевала (автоматически держала в уме) именно этот [b]твой [/b]вопрос. А ты? :) Наверно, моя ошибка, надо было обязательно уточнить, что при использовании счета 201.23 я подразумевала раздел 1 и/или раздел 2 формы 737. Теперь ты плавненько перешел на другую тему (на раздел 3 формы 737). [quote=GariPortman;38741780] Это конечно не (0), но и плодить другую тему не вижу смысла. [/quote] верно но вообще-то не в форме дело, обсуждение то до этого было не порядка заполнения формы, а вообще правомочности использования бухгалтерского счета 201.23. По крайней мере, я так полагала. :) [quote=GariPortman;38740738] Сегодня отражать остатки по 210.03 в 6 графе 737 начали требовать и московские "вышестоящие". [/quote] да, но они не требуют, как твоя [quote=GariPortman;38665811] вышестоящая бухгалтерия требует отражать эти операции одновременно и по 210.03 и по 201.23(остаток на карточке на 201.23)[/quote] согласись, это совершенно разные требования. :) [quote=GariPortman;38740738] Оказалось не по казалось.[/quote] показалось, показалось. :) требования твой вышестоящей бухгалтерии "[em]использовать счет 201.23 одновременно со счетом 210.03[/em]" все так же идут лесом. Мсквские вышестоящие хотят совершенно другого. Моя вина, надо мне было четко говорить, какие конкретно разделы (доходы, расходы, источники финансирования) формы 737 я имела ввиду при обсуждении [em]правомочности использования бухгалтерского счета 201.23[/em]. зы: и спасибо за новые КС. Так то мельком слышала, а в опубликованном виде не имела. |
[quote=GariPortman;38746508] - добавлено заполнение по оборотам по 210.03 по строкам 731, 732 [/quote] вау а что, до этого строки 731, 732 что, вообще не заполнялись? заполнялись? а по оборотам какого-какого счета? странно-странно.. :))) |
[quote=Блондинка в шок;38747215]требования твой вышестоящей бухгалтерии "использовать счет 201.23 одновременно со счетом 210.03" все так же идут лесом[/quote] Полностью согласен. [quote=Блондинка в шок;38747215]зы: и спасибо за новые КС. Так то мельком слышала, а в опубликованном виде не имела. [/quote] Всегда пожалуйста. |
Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +3. |