(34) Такое впечатление, что вы никогда не слышали старинный (еще советских времен) анекдот:

- Скажите, я имею право?
- Ну конечно же!
- То есть, я могу?
- Еще чего!

К сожалению, я вряд ли смогу провести предлагаемый вами эксперимент по простой причине: я не отдаю зарплату жене. А вы? :-)

41-Ткачик > дак зп и не отдавай, только право. даже не лево. ну то есть как обычно.

[quote=MagAN;41969631]Не "как правильно заполнить", а "как целесообразно заполнить".[/quote]
+100500
Кстати, по 2.5 уже следующий 103.1 выпустили. Мну вечером выловила бухша, что работает рядом с моим домом, телефон забыл выключить, сплоховал. И меня, жаворонка классического мучила до 22-00. Накатил новый релиз на ее предприятия, галку снял, в документах даты выплат расставил, распровел по декабрь вкл, перепровел строго в хренологической последовательности, 6-НДФЛ стала "красивой". Глядишь, к 4-му мая окончательно доделают :)))

В разделе 1 1квартала в стр. 070 нужно указывать НДФЛ удержанный в январе, но исчисленный в декабре прошлого года?
А в разделе 1 2квартала - НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте?

(44) Вы не читатель? Написано же:
1 Раздел 6-НДФЛ = 2-НДФЛ
т.е. отражаются в 1 Разделе сведения [b]за[/b] 1 квартал, а именно:
1. НДФЛ удержанный в январе, но исчисленный в декабре прошлого года [b]не[/b] отражается
2. НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте - [b]отражается[/b]

45-Гена >Читатель чего? Вашего мнения?
Тут есть и другие мнения. В принципе, на данный момент времени, я согласен с мнением Ткачика, а не вашего.
Ваши аргументы по отстаиванию вашей позиции, пока не убедительны.

На пальцах: [b]за[/b] какой квартал удерживается НДФЛ - в тот Раздел 1 строки 070 и идёт. "за", а не "в".

45-Гена >Я так понял, ключевое слово "прошлого года".
Поэтому в 1 квартале прошломесячный (=прошлогодний) НДФЛ в 070 не учитывается, а во 2 квартале прошломесячный (но текущего года) учитывается.
Так?

(46) мы с Ткачиком спорили совсем о другом - о Шикотане, когда вообще нет удержанного НДФЛ. А когда НДФЛ удержан, то спора с ним нет.

47-Гена >Вот как раз с этим я и не согласен был))

49-Гена >хорошо бы если вы ссылки на недоступный klerk.ru заменили бы на "цитату" или доступный ресурс.

49-Гена >Я живу в России. А что такое Шикотан, не знаю и при чтении темы не принял во внимания, т.к. меня интересует российское законодательство.

(52) шикотанский вариант на слэнге - это невыплата заработной платы на дату составления 6-НДФЛ или 2-НДФЛ

[quote=Гена;41971584]2. НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте - отражается[/quote] Это вы к Разделу 1 за какой квартал отнесли?
Учитывая мой вопрос [quote=victuan;41971376]А в разделе 1 [u][b]2квартала[/b][/u] - НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте?[/quote] я ваш ответ отнес ко 2-ому кварталу.
Но это противоречит с вашим [quote=Гена;41971622] за какой квартал удерживается НДФЛ - в тот Раздел 1 строки 070 и идёт. "за", а не "в".[/quote]
Вывод: ваши ответы для меня нечитаемы.

Хорошо, уточню:

[b]1 Раздел 6-НДФЛ = 2-НДФЛ[/b]

т.е. отражаются в 1 Разделе 6-НДФЛ 1-го квартала сведения за 1 квартал, а именно:
1. НДФЛ удержанный в январе 2016 года, но исчисленный в декабре 2015 года [b]не[/b] отражается в 1 Разделе 6-НДФЛ 1-го квартала строке 070;

2. НДФЛ удержанный в апреле 2016 года, а исчисленный в марте 2016 года - [b]отражается[/b] в 1 Разделе 6-НДФЛ 1-го квартала строке 070.

Полная симметрия с 2-НДФЛ. Вспомните как Вы отразили НДФЛ_удержанный = НДФЛ_исчисленный за декабрь 2015 года в справке 2-НДФЛ_2015, хотя зарплата за декабрь была выплачена только в январе.

55-Гена >Спасибо. Можно ссылки на нормативку или хотя бы письма.
PS Ссылки, которые вы давали на klerk.ru недоступны.

56-Гена >Помню.
Получается, Раздел 1 заполняется по "периоду действия", а Раздел 2 по "периоду регистрации" (в терминах 1с 7.7)?

(58) да

Писем и разъяснений полно в инете. Первое, что попалось:
[url]http://buh.ru/articles/documents/47472/[/url]

Не как аргумент во вчерашнем споре, а как невинная иллюстрация к позиции Гены, если ее исполнять буквально: предположим, работник устроился на предприятие Геннадия Яновича 01.04.2016 на зарплату "отстатыщ". А 03.05.2016 он приходит и просит 2-НДФЛ за 2016 год, для банка. А ему не дают! Или дают, но пустую - "до выплаты дохода нет!"

И только числа 10-го, когда он получит свои денежки, тогда Гена выдаст ему справку с указанием дохода.

Еще интереснее будет выглядеть ситуация, если этот работник получил в апреле аванс тысяч 20 - будет у него доход в 2-НДФЛ или нет? А если будет, то какой?

Ну, и как вишенка на торте: пусть зарплату ему выплатили не полностью. Скажем, половину, 50 тысяч - какой тогда доход будет стоять в 2-НДФЛ?

[quote=Гена;41971993]Писем и разъяснений полно в инете. [/quote]
угу-угу.
непосредственно вопрос в сабже еще помнят?

письмо ФНС России от 10 марта 2016 г. № БС-4-11/3852@ "О направлении Контрольных соотношений"

рекомендую обратить внимание на контрольное соотношение 2.1

"2.1 строка 070 - строка 090 <, = данные КРСБ НА (уплачено НДФЛ с начала налогового периода)"

"если строка 070 - строка 090 > данные КРСБ НА (уплачено НДФЛ с начала налогового периода), то возможно [b]не перечислена[/b] сумма налога в бюджет"

строка 070 сверяется с платежами, поступившими в течение отчетного периода. Не в апреле месяце или позже, а в течение отчетного периода.

так что давайте давайте.
смелее смелее.

:)

уже голова пухнет от всяких противоречивых пояснений... в нашей налоговой в начале месяца сказали сдавать с апрельскими выплатами, поэтому я свела первый раздел со вторым начиная от дохода января и апрельские выплаты туда попихала. налоговая сразу не сплюнула. может понравилось...

Тоже слышал делать так и так сдам, но письма , где такое написано не читал

(61) "уплачено С начала года", но не "В квартале"
БвШ, на бухфорумах пишут, например, что некоторые налоговики даже просят удержанный НДФЛ в апреле за март показывать и в Разделе 2 1-го квартала, аргументируя просьбу так:
- мы же видим ваши платежи по КРСБ

БвШ и не надо делать из меня монстра. Я не призываю ломать механизм программ 1С. Мы формируем 2-НДФЛ же для банка, а не для налоговой.

Я просто хочу избавить вас от абсолюта даты дохода исключительно для шикотанского варианта. Именно он является редким отклонением, именно по нему и надо будет вручную править квартальный 6-НДФЛ.

You see?

[url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=195337;fld=134;dst=100073,0;rnd=0.3420422741519234]Контрольные соотношения[/url]

Глянем соотношение 3.4

[em]3.4 строка 080 = сумме строк "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом" справок 2 НДФЛ с признаком 1, представленных по всем налогоплательщикам этим налоговым агентом, и строк 034 приложений N 2 к ДНП, представленных по всем налогоплательщикам этим налоговым агентом (соотношение применяется к 6НДФЛ за год) [/em]

Если вы покажите 040 > 070 с разницей в 080, то не пройдёте контроль соответствия годовой 6-НДФЛ с суммарными 2-НДФЛ

[quote=Гена;41972628](61) "уплачено С начала года", но не "В квартале"[/quote] а я как процитировала?
"уплачено с начала налогового периода", разве не?
где вы узрели "В квартале"?

теперь.
уплачено с начала налогового периода по..? [b]какую[/b] дату? по дату составления отчета? или по дату отчетного периода (в данном случае 1-й квартал)?

пример - имеются две фирмы.
обе выплачивают зарплату за март 15 апреля.
Одна сдает отчет 6-НДФЛ 10 апреля и, соответственно, в КРСБ 10 апреля еще нет сведений об уплате НДФЛ с зарплаты за март. Если показать в строке 070 НДФЛ с зарплаты марта, то контрольное соотношение тупо выдаст ошибку/предупреждение. На сегодняшний момент по сегодня действующим КС

Вторая сдает отчет 6-НДФЛ 20 апреля (и неизвестно, есть ли уже в КРСБ сведения об уплате за март, успели ли их разнести, но.. допустим что есть, но опять же неизвестно, берутся ли уплаты, поступившие 15 апреля в контрольные соотношения).
И что в этом случае, показывать мартовский НДФЛ (с зарплаты) в строке 070?

это же абсурд - от даты состваления отчета зависят цифры самого отчета (строка 070)

короче
- в любом случае строка 070 сверяется с поступившими платежами, зафиксированными в КРСБ НА.

А вот какой период и какие платежи в этой карточке расчетов с бюджетом (КРСБ) учитываются в КС - я не знаю. Остается гадать.
Но в любом случае те, кто покажет в отчет в строке 070 мартовский (с зарплаты марта) НДФЛ, но не успеет уплатить этот НДФЛ до момента сдачи отчета (ведь непоступившие платежи не будут отражены в КРСБ) однозначно попадает на контрольные соотношения.
И, Гена, это не шикотан.

(67) да ну... по НК камералить 6-НДФЛ могут начать только после срока сдачи, т.е. в мае... к тому времени все апрельские платежи будут видны... не вижу проблемы

[quote=Гена;41972628]БвШ, на бухфорумах пишут, например, что некоторые налоговики даже просят удержанный НДФЛ в апреле за март показывать и в Разделе 2 1-го квартала, аргументируя просьбу так: - мы же видим ваши платежи по КРСБ[/quote] А если мы сдаем отчет [b]раньше[/b], чем пройдут платежи? тогда они платежи не видят (естественно, их же еще нет)? тогда не просят, а наоборот, отказывают?
Я ведь имею право сдать 6-НДФЛ 1 апреля?
а 2-го?
а 20-го?
а 29-го?

прикольно, прикольно..
отчет, зависящий от даты отчета.
Забавно.
:)

[quote=Гена;41973634]Если вы покажите 040 > 070 с разницей в 080, то не пройдёте контроль соответствия годовой 6-НДФЛ с суммарными 2-НДФЛ[/quote] а если вы покажете в 070 платежи, которых еще нет в КРСБ, то не пройдет контроль соответствия с платежами в КРСБ
:)

(69) просят <> требуют... т.е. как хотите, так и показывайте апрельское удержание за март в Разделе 2... хотите в 1кв, хотите - во 2-ом

[quote=Гена;41973866]по НК камералить 6-НДФЛ могут начать только после срока сдачи, т.е. в мае[/quote] с каких это пор контрольные соотношения вдруг "камералят"? их (КС) тупо приемный модуль проверяет. В момент приема.

(70) ещё раз: камералить начнут только после срока окончания сдачи отчётности, когда все платежи уже видны

71-Гена > Ген, меня не интересует раздел 2. Я знаю. чтонужно показывать вразделе 2.

Лично меня интересует только (и исключительно) строка 070

(72) и что? в практике никогда не требуют объяснений пока не закончен отчётный период...

[quote=Гена;41973866]да ну... по НК камералить 6-НДФЛ могут начать только после срока сдачи, т.е. в мае... к тому времени все [b]предполагаемые[/b] апрельские платежи будут видны... не вижу проблемы[/quote]
таким образом, мы приходим к выводу, что 6-НДФЛ надо делать [b]после [/b]совершения апрельских платежей.
я же не могу поставить в 70 строку [em]предполагаемые [/em]платежи. Мало ли что я [em]предполагаю[/em].

Я должна ставить в строку 070 только те платежи, которые достоверно заведомо на момент камералки будут в КРСБ.
т.е. сначал в апреле выплачиваем зарплату за март, уплачиваем с нее НДФЛ и только после этого заполняем 6-НДФЛ строку 070.

[quote=Блондинка в шок;41973881]отчет, зависящий от даты отчета. [/quote]2-ндфл ведь тоже никто не мешает сдать 8 января. И он тоже будет отличаться от такого же, но сформированного 30 апреля.

"таким образом, мы приходим к выводу, что 6-НДФЛ надо делать после совершения апрельских платежей"

дык... а я ж об этом и толкую Ткачику

+(78) битую ветку объясняю, что ждём апрельскую выплату з/п за март... если же Шикотан, то вручную выкидываем мартовский доход и всё равно 040 = 070 (январь, февраль и без марта)

[quote=Гена;41973928] просят <> требуют... т.е. как хотите, так и показывайте апрельское удержание за март в Разделе 2... хотите в 1кв, хотите - во 2-ом[/quote] нет, Геночка.
Это в февральском письме[em] хотите показывайте, хотите не показывайте[/em]. Последующие мартовские письма от ФНС уже однозначно трактуют сей моментв разделе 2, безо всяких [em]хотите/не хотите[/em].