[quote=klukovka;25411233]в надежде, что если без доков, то не будут разводить[/quote]
Я как со своим кобелём гуляю, так постоянно слышу- Какой красавец. А у нас девочка, давайте повяжем. На вопросы-Зачем? Куда щенков девать будете? Получаю ответ, мол раздадим по знакомым. Хотя, по дворам такие экземпляры встречаются, что на выставках не увидишь.И это на скудном питании, и ветеринаров эти собаки за всю жизнь не видят.
Вот например с одного из форумов-Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.(с)
И в этом виноваты только заводчики. Так как те, о которых я писал выше, к ветеринарам не ходят.
Так что, наличие документов от заводчика совсем не говорит о качестве собаки.

Фауна, моя родословная стоит 37 рабочих состязательных дипломов , звание лучшей молодой собаки на Республиканских состязаниях,дипломы получены по различным видам дичи ( боровая дичь, полевая дичь, кровяной след ит.д)РКФ, ВПКОС, класс- элита. Что ещё вам написать ?

162-Рассветка >круто!

Нам кобеля в крае "равного" не найти.Если и есть- то брат или отец.На вязку ездили в Москву.И когда звонят и просят дешевле и без док-в, хочется послать в приют, чтобы такие люди осчастливили там щенка совершенно бесплатно.Нет, онис не хотятс.Делаю вывод : дороже купят, бережнее относиться будут.У меня немного др. собаки, поэтому кроме "хороших рук" должен быть охот. билет и опыт.

158-klukovka >Сотрудница купила шотландку без доков, кошка жила в свободном доступе во двор, повязалась с дворовым котом. Часть котят пристроила в городе, а двух мальчиков отвезла в станицу родителям. Сейчас там бегают по улицам много кошаков, опыленных шотландскими генами. В сабж: только за.

162-Рассветка >Рада за вас, но сейчас меня интересуют кошки, собаки -прошлое.

Фауна, есть 2 кота кастрата.Чтобы не опылялись))

[em]Так что, наличие документов от заводчика совсем не говорит о качестве собаки.[/em]
так это уже другой вопрос.

Ого вы тут заофтопили, ну а по теме да, было бы хорошо еслиб и у нас такой закон приняли, а ещё б лучше было если бы кто -кто следил за его исполнением.

160-Пшимамбапшипутра > ага.. интересно!
просто теоретически... как скажешь, что уже кастрат, так сразу и отказывают... мне так говорили

161-Ямайка > это с точки зрения здоровья.. можно и у заводчика купить больного , а посмотрите на кошек на мусорках... нормальные кошки, ну разве что грязные.. а есть и чистюли...! и у нас был домус, который 14 лет прожил без единой прививки.... и как-то особо не страдала та кошка ничем...
если объединить, то получается, что бездокументных вяжут направо и налево, не заморачиваясь особенностями породы, чем только ухудшают положение.

165-Фауна > и ведь таких, как ваша сотрудница, не единицы:(

170-klukovka >действительно,не единицы,более скажу. у нас в Темрюке есть вет.врач, которая вяжет бри с персами, звонила мне, увидев объявление старое, предложила мою девочку повязать с ее "шикарным шоу-британцем" без документов за котенка. и давай мне описывать прелести таких котят. периодически стоит на рынке с перекупленными котятами и щенками. я как-то остановилась, увидела, что с ней беседуют знакомые, у которых британец-красавец, она давала консультацию какую-то, при этом кормила котенка фенотипично шотлика жареным пирожком, рассказывала о стандартах шотлов, при этом говорила - ну посмотрите, он голубой, значит однозначно шотландец.

И снова бесконечный спор о вкусе устриц с теми, кто их ел ((((
По сабжу - это необходимый минимум, принимая во внимание то, что понятие "совесть" практически вычеркнуто из жизни, только не факт, что в Польше скоро настанет "хана" разведенцам и любителям халявы.
А у нас....в квартире газ... и бесконечный спор о вкусе устриц ))))

[quote=Пшимамбапшипутра;25415080] Так что, наличие документов от заводчика совсем не говорит о качестве собаки. так это уже другой вопрос. [/quote]
Вот в том то все и дело, что у нас каждый, владея сукой с родословной и имея на выставке оценку оч.хорошо, имеет право ее повязать и получить документы на щенков. Только вопрос так и остается открытым, а все ли владельцы имеют право на плем.разведение. Ведь , если раньше, в структуре ДОССАФ только зоотехник клуба или руководитель породы имел право дать направление на вязку к тому или иному производителю, или вообще отказать в вязке по различным причинам. То сейчас, в системе РКФ клубы не имеют права отказать в регистрации вязки ни кому, главное, чтоб минимум по документам был представлен со стороны суки и кобеля. Вот Вам и итог, от щенков рынки ломятся, каких хошь валом, только разведением здесь мало пахнет...просто, " у меня ротвейлер и у соседа ротвейлер, у меня документы на собаку и у соседа с этим все в порядке". Плачевная ситуация, народ скупает все это безобразие, считая, что если документы, то щенок, чуть ли не Чемпионом Мира вырастет.
А тут еще интернет,телевидение, газеты - двигатель прогресса, ведь в рекламе все что угодно можно написать, кто тебя проверять будет. И тупо не знаешь, что потенциальному покупателю ответить на вопрос, почему у Вас так дорого, типа, вот в питомник звонили, там вполовину дешевле, или звонили, там такая же цена, а чем Ваши отличаются.
Так вот и возникает вопрос - кто, все таки имеет право на племенное разведение животных, и кому это делать категорически воспрещается. Может с этой позиции подойти к вопросу по теме "А в Польше хана скоро разведенцам и любителям халявы. А у нас?"
Может с этого начать в плем разведении.Я не говорю сейчас о бездомных и тд. Это отдельная тема. Сейчас только о животных с документами

Vorhcyha, согласна! Знакомый хотел маленькую собачку, имел неосторожность на дорогом авто приехать на Путевую)), там на него глаз быстро положили, дали адрес.По дороге захватил меня на смотрины.Нам выносили щенков на лест.площадку и фото папы-чемпиона (цена щенка выросла пока мы ехали)))Я упорно просила показать маму, когда её нехотя вынесли, я увидела полукровку-производственную машину.Эта мамка только рожала, рожала.знаете, что не специалисту тяжело отличить в 2х мес. возрасте породного от полукровки.Заводчица не думала ни о чем кроме денег.Полукровка мама больших размеров, рожала без проблем от пап-чемпионов, а если не разродится, другую найдут, похожую производительницу .Сорри за многобуквие, наболело.

п.173 так Вам из последних волонтерских историй:
- Здравствуйте, суку породы.... отдаете?
-Да, ищем хорошие руки.
- А то вот у нас уже есть одна с документами, но у нее дисплазия, а с Вашей сукой все нормально?...А то зря документы пропадают...

Это к вопросу совести...да, стерилизация это вмешательство с соответствующими последствиями, но только она дает 100% гарантию того, что животное не будет использовано в разведении. И не стоит вешать ярлык "бредовой идеи" на то, что по настоящему успешно реализуется уже во многих странах и уже очень давно.
Низкий уровень ветеринарии или отсутствие опыта на местах в регионах не позволяет ветврачам проводить эту операцию в более раннем возрасте. Об этом сегодня открыто говорят веты Москвы и Питера.

173 наталия пчельникова

+мильон!
Так еще и довольно близких родственников вяжут!((
Мы таксенка по случаю взяли, а так муж очень хочет собаку одной не маленькой породы, чуть не купили, а потом охладили пыл и начали мониторить информацию, так, в принципе, в большинстве местных пометов фигурируют два-три местных кобеля, причем одному из них здесь просто деферамбы поют, и на форуме тоже расхваливают "кукушки петухов", хотя не выдержит этот кобель и многие, что есть здесь, на месте, никакого сравнения с собаками питомников альпийских. И московских тоже мониторили. Есть экземпляры неплохие, но ценник 70 тыс.руб., так за эти деньги можно из итальянского альпийского питомника с доставкой до Краснодара заказать. Вот и решили, что лучше со временем возьмем хорошего парня или московско-петербургского, или европейского, с родословной и т.п., т.к. собака серьезная, большая, хоть мы и не собираемся вязать, но хотим, чтобы гарантия хорошего здоровья была повыше, чем у щенков от вязано-перевязанных южных родственников.

[quote=Васаби;25424642] Так еще и довольно близких родственников вяжут! [/quote]
Это называется Инбридинг. Прочтите статьи, и вы поймете что без оного ни одно животное не выведено. Только применять его нужно грамотно, а не "от балды".

177 Скорпион
Спасибо за ликбез)))

173-наталия пчельникова > у нас (кошек) запретить в разведение могут в клубе на основании патологий. Если есть недостатки -это не недопуск.
К тому же, есть выставки, на которых более опытные люди оценят животное ( я про судей).
А по теме - запретят продажу без доков. У нас в России это приведет к массовости ( трехкратной) левых доков.

[em]У нас в России это приведет к массовости ( трехкратной) левых доков.[/em]
точно! если сейчас практикуют липу

[quote=Васаби;25424642]Есть экземпляры неплохие, но ценник 70 тыс.руб., так за эти деньги можно из итальянского альпийского питомника с доставкой до Краснодара заказать. Вот и решили, что лучше со временем возьмем хорошего парня или московско-петербургского, или европейского, с родословной и т.п., т.к. собака серьезная, большая, хоть мы и не собираемся вязать, но хотим, чтобы гарантия хорошего здоровья была повыше, чем у щенков от вязано-перевязанных южных родственников. [/quote]
К сожалению, и это не даст Вам 100% гарании хорошего здоровья собаки. Приведу Вам несколько цитат с одного из кинологических ресурсов, высказывания очень опытного кинолога. Породу не озвучиваю, т.к. проблема разведения - межпородная.
[quote] Полностью слабоумных **** я знал не одного и даже не десяток, причем один из них - был привезенным из Италии "супер-производителем".Дома жил в коробке от телевизора (там ему было не страшно), ходил "по стеночкам", через вторую собаку (была) - не корректировался, но сук вязал - как заводной. Я тогда от него отказался (так как нельзя обманывать людей, если - безнадежно), потом с ним много кто пробовал - так и помер придурком... [/quote]
[quote]Хлам "сливали" в Восточную Европу, занедорого, а тут рассказывали, за какие "многие тысячи долларов" было закуплено очередное выпученное говно - и клепали на продажу этих "суперохранников" (которые рычали на все - от перманентного, неизбывного страха и психоза) [/quote]
Так что, коммерческие интересы никто не отменял)))

vito12
181 - Значит будем, как с таксёшкой нашим любимым, долго и тщательно искать, а не найдем нашего малыша одной альпийской породы, так поедем к Марине Рубиновне, да и запишемся на малыша))))

182-Васаби > Удачи вам в поисках!

Опять двадцать пять.... Вопрос то и стоит в том, кто имеет право заниматься разведением, а кто должен с любимой собачкой-кошечкой-лошадкой просто удовольствие от общения получать.
Насчет инбридингов, эта тема не на один год сельхозакадемии, поэтому обсуждать здесь данный пункт нет смысла, просто хочу внести некоторые ясности. Спасибо - 177-Скорпион >. Чтобы по быстрому проверить свою собаку на положительную или отрицательную генетику, самое простое, но очень рисковое, это сделать инбридинг 1-2, то есть Если проверяется кобель, то он вяжется с дочерью, если суку, то ее вяжут с сыном. Смысл в этом следующий, проверить на ношение нужных и не нужных генов у того или другого производителя. Вязка рисковая, но кто вплотную занимается разведением и не хочет попасть впросак со своим именитым производителем обязательно делает такую одну вязку в жизни данного производителя. Если выявляются генетические проблемы, то весь помет, обычно,в зависимости от степени их проявления или раздают или частично усыпляют.... Или в помете рождаются действительно сильные особи, которые в своих генах несут огромное количество нужных качеств. Но здесь не переборщить бы, далее нужно уже работать на кроссах, закрепляя полученное потомство...
Так же применяются умеренные и далекие инбридинги.
Эта работа ни одного года, и подходить к этому нужно с головой, желательно в пределах своего питомника.
А то у нас все, как обычно, у меня сука, у соседа кобель, если родня - то ни-ни, если чужой, то можно....Дилетанство..., надо знать крови, что они несут, а не просто смотреть в родословной клички, повторяются они или нет.
Меня всегда настораживают питомники, в которых невообразимое количество разных пород, неужели можно знать все и все учитывать. О чем говорить, если у нас и экспертами-олраундами становятся в 25 лет. Как-то в Европе до глубоких седин эксперт не имеет права судить все породы подряд, только после 50 лет.
Так что опять же к вопросу, кто у нас имеет право разводить собак...