38-Amaterasu >клуб клубу рознь.

41-Пшимамбапшипутра >ну и как клуб может повлиять?
Ваш указывает вам кому и за сколько продавать?

мде, ситуация неприятная..
но надо смотреть в договоре, Обычно там прописывается так, это в большинстве договоров:

[u]Если животное не может быть передано Покупателю в оговоренный срок по вине Заводчика
(болезни, травмы, генетические дефекты, гибель), то возвращает Покупателю оплаченную им стоимость котенка (если животное было оплачено полностью) или по договорённости сторон предоставляется равноценное животное.[/u]
и
"Если Покупатель при хорошем качестве и здоровье животного отказывается от приобретения
животного, то задаток не возвращается."

Люди, я вас расстрою!
Ни в какой клуб сообщить не получится.

Да, и еще

[u]В случае гибели животного до " __ " ________________ 20___ г. при условии, что котенок находился до этого срока у Заводчика, Заводчик возвращает задаток Покупателю. [/u]

Вот. Это у меня так в договоре.

42-Amaterasu >вопрос-то не в этом,а в том,что клуб надо поставить в известность о сложившейся ситуации. Той Кноппи об этом говорила.

46-Пшимамбапшипутра >ага. а что даст это я не врублюсь...

47 да ничего не даст, клубу пофиг на скандалы между заводчиками и их покупателями!

48-LEOLAND >и опять скажу, что клуб клубу рознь :) потмоу что это и репутация клуба тоже.

47-Amaterasu >ну я бы попросила помощи, подсказки, консультации, будь я на месте автора. я мало знаю вопиющих случаев, типа конкретного, но все что были, все равно муссировались в клубе.

41-Пшимамбапшипутра >49-Пшимамбапшипутра >вы правы, в клуб сообщить надо, но есть одно Но:
дело в том, что Кушнир Елена является не только владелицей питомника Bingoline, но и владелицей клуба по системе AFC - Ашера, где скорее всего и актирует свои пометы))), такчо в данном случае обращение в клуб не даст ничего, т.к. госпоже Кушнир Елене начхать на репутацию своего питомника и клуба соответственно.

а где собственно сама Елена Кушнир? неужели нечего сказать? а то как хвастать или обсуждать других - она первая, а у себя бревна в глазу не видит. еще и позиционирует себя, как один из лучших и старейших питомников бенгалов в России!

51-rata_tuy >ммм,таких подробностей я не знала.
мда...порасплодили клубов, а мозгов не хватает работать по совести...или совести не хватает работать с умом...
в общем, буду следить за темой, интересно, чем дело завершится.

Главно чтоб тс в суд пошли .кста тема была размещена на всех породных форумах?

рекомендую мяу форум еще оповестить.

52-Пшимамбапшипутра > ой да ладно)))))

ЗЫ. А я бы на месте Кушнир здесь бы не отвечала.
Кто мы ( вы) такие, чтобы она перед нами (вами) оправдывалась?

и еще.
пусть автор выложит скан договора или его фото, где написано, что Продавец обязан вернуть деньги и\или заменить котенком другим.
А то скопировал текст, который ему нужен.

Если в договоре нет текста о том, что Заводчик возвращает сумму залога в случае гибели на момент нахождения у Заводчика, то о чем речь?

Да, ответственность несет,

[em]"Согласно п. 3.1. Договора Владелец несет ответственность за жизнь и здоровье котенка только с момента передачи его Заводчиком, иными словами, до передачи котенка время ответственности за жизнь и здоровье котенка несет Заводчик."[/em]

но ни слова о том, что она обязана вернуть деньги - раз,
что заменить котенком - два.
Не указано в договоре - какие претензии.

Автор, выкладывайте скан договора. И если полезете на мяу, вам первым делом скажут именно об этом.

ЗЫ.Для тех, кто сейчас начнет пытаться со мной вступать в полемику по поводу якобы моей защиты Кушнир.
Эту девушку я видела пару-тройку раз на выставках, никогда не общалась с ней лично как с близким человеком, её характер мне неизвестен, как и предыдущие поступки, о которых пишет автор поста .
Просто прежде, чем делать выводы, надо знать все нюансы.
А вы их не знаете. А выводы уже делаете.
Нехорошо.

и еще
[em]Хотели котика для себя,[b]для дома[/b],но что бы был очень красив и [b]отвечал всем характеристикам этой породы[/b][/em]

А за котенка залог отдали , когда котенку 10 дней было!
Видимо, хорошо разбираются в "характеристиках" породы, что побежали покупать, когда котенок еще и глаза-то мог не открыть.

Мерзко.

Чтобы животное соответствовало породе выбрали его в питомнике, а в 10 дней уже многие котята с хорошо открытыми глазами. У меня было, что в 5 дней глазели всем выводком.
А Вам лишь бы осудить... Вот это действительно МЕРЗКО

57-klukovka >почти все покупатели, выбирающие котенка для себя - полагаются на мнение заводчика. только вот заводчики не всегда честны. вам ли не знать? или не Вы своим котяткам назначаете ценник?! или Вы то что похуже продаете дороже, а лучших дешевле?
что касается бенгала серебрянного окраса - 40 штук за пэта - это должен быть как минимум супер пупер мега шоу кастрат!

56-klukovka >а вот собственно и сам договор, взят с сайта Bingolain, особенно убила последняя фраза))))

Договор о передаче котёнка заводчиком новому владельцу

Питомник "Bingolain"г. Сочи.

От ____ _____________ 20 года.

Кушнир Елена,именуемая в дальнейшем "Заводчик" и__________________ ___________, в дальнейшем "Владелец", заключили следующий договор:

Кличка котёнка ___________________________________________

Порода: бенгальская, окрас: __________________________________

EMS код BEN ________ Пол___________ Д.Р.___________________

1. Предмет договора:

1.1.Владелец получает, а Заводчик передаёт вышеуказанного котёнка в возрасте__________________

1.2.Животное приобретается в качестве домашнего любимца.

Данное животное имеет следующий племенной класс (определяется Заводчиком на момент продажи) : пет; брид; потенциальное шоу.

В случае, когда животное передано, как пет класс, родословная выдаётся только после осмотра животного Заводчиком. На родословной Заводчик делает необходимые отметки о статусе переданного животного. Стерилизация котёнка производится после достижения им половозрелого возраста 4-8 мес. В случае пренебрежения, нарушения запрета на разведение, Владелец согласен выплатить Заводчику штраф, в размере 20000 руб с каждого рождённого котёнка.

Когда животное передано как брид класс, Владелец не имеет права предъявлять претензии Заводчику, в случае неудовлетворительных выставочных оценок.

Если Котёнок потенциального шоу качества,Питомник даёт гарантии выставочного качества и отсутствия видимых генетических дефектов на момент передачи Владельцу.

Заводчик не несёт ответственности за дальнейшее развитие животного вне Питомника, и успешности выставочной карьеры.

1.3.Владелец принимает на себя заботу о котёнке и понимает что удаление когтей - жестокая операция. Следовательно, никогда не прибегает к удалению когтей котёнка хирургическим путём.

1.5. В случае, когда котёнок взят не для плем. работы,в дальнейшем Владелец изъявит желание изменить статус котёнка на племенной, необходимо изменить договор с Заводчиком, внести дополнительную оплату.

2. Обязанности и гарантии Питомника.

2.1. Котёнок имеет необходимые профилактические прививки по возрасту.

О чём имеются отметки в вет паспорте международного образца.

2.2. Заводчик гарантирует, что на момент передачи Владельцу, котёнок клинически здоров. Обработан от эндо и экто паразитов.

При передаче Владельцу котёнка,у животного измерена температура ___

Владелец сам осмотрел слизистые котенка: глазки чистые____________

язык, десны светло-розовые________, без язвочек__________________

ушки чистые ___________. Чихания и насморка нет________________

Под хвостом чисто,сухо,диареи нет _____________________________

2.3. Заводчик оставляет за Владельцем право вернуть котёнка по различным причинам( аллергия на котёнка,наигрались,не подходит под цвет интерьера и пр, обратно в Питомник, но без возмещения затрат на приобретение

2.4. Обмен данного котёнка или выросшего животного с третьими лицами, без согласования с Заводчиком невозможен. При с согласовании с Заводчиком, с третьим лицом возможно заключение отдельного договора.

2.5. Сдача племенного животного или шоу животного в аренду невозможны.

Это нанесёт вред Питомнику. Следовательно Заводчик оставляет за собой право изъять животное у Владельца, либо третьего лица, оказавшегося в сговоре с Владельцем, без возмещения затрат на приобретение котёнка. Родословная аннулируется, руководители клубов, всех систем ставятся в известность о непорядочности Владельца.

3 Обязанности и гарантии владельца.

3.1. Владелец понимает, что несёт полную ответственность за жизнь и здоровье котёнка,с момента передачи его Заводчиком.

3.2. Владелец обязуется соблюдать все рекомендации Заводчика, в части карантина и питания,после приобретения прав владения котёнком.

3.3. Владелец обязуется содержать котёнка в комфортных условиях для котёнка. Обеспечить качественным питанием, соответствующим потребностям высоко породного животного и обеспечивать своевременное, надлежащее, квалифицированное ветеринарное обслуживание.

3.4. Владелец обязуется регулярно обрабатывать котёнка от экто-эндо паразитов. Соблюдать режим вакцинаций.

3.5. В случае выгула животного на улице,обеспечить безопасное пребывание на природе.Не выпускать гулять без присмотра,оградить территорию выгула, чтобы на неё не смогли зайти другие животные,которые не содержаться с этим конкретным котёнком.

3.6. В случае потери данного животного,в случае болезни, кражи, несчастного случая и др. Владелец должен незамедлительно поставить Заводчика в известность. Если Владелец не может более содержать данное животное ввиду своей болезни,или иных обстоятельств, Заводчика ставят в известность и согласовывают дальнейшую судьбу животного,так что бы ему (питомцу) не навредить.

3.7. Перепродажа или дарение котёнка или выросшего животного, возможна после согласования с Заводчиком. В противном случае родословная будет признана недействительной.

3.9.Владелец имеет право передать плем. животное или шоу животное третьему лицу, только стерилизованным (кастрированным). Либо по согласованию с Заводчиком, и заключением отдельного договора между третьим лицом и Заводчиком.

СТОИМОСТЬ РОДОСЛОВНОЙ НЕ ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ КОТЁНКА.



Почему не возможен обмен или возврат животного?

Потому, что данный товар имеет недостатки - отсутствие любых гарантий в отношении ассортиментных и качественных характеристик:

достаточно просто взять животное в руки "неумело" и свойства "товара" существенно изменятся;

уже через 10-15 минут, абсолютно здоровое в момент продажи животное, может оказаться больным из-за нарушения условий содержания при транспортировке

от зоомагазина до дома покупателя;

уже через 0,5-1,5 часа животное может быть инфицировано в результате контакта с животными, находящимися у Вас дома;


уже через 6-12 часов содержания в недопустимых условиях, кормления некачественным кормом и т.д. животное может находиться на грани жизни и смерти.

[b]Какой бы не была причина Вашего решения о возврате или обмене животного, добиваться этого Вам придется в суде.[/b]

Какая забавная филькина грамота.

А где в договоре или еще где-нибудь зафиксирована сумма за животное, величина аванса/задатка?

[quote=klukovka;37020395] ....Видимо, хорошо разбираются в "характеристиках" породы, что побежали покупать, когда котенок еще и глаза-то мог не открыть. Мерзко. [/quote]

Почему это мерзко?

Человек пришел в известный питомник, с репутацией чуть ли не самого первого питомника бенгалов в РФ - и зарезервировал котенка! С точки зрения покупателя тут все верно - человек выбор сделал правильный, не на авито, не у разведенцев, а в питомнике, причем с весьма успешными и неплохими животными.

Другое дело, что иногда пофессионал своего дела на деле оказывается не совсем порядочным человеком...

58-Natali_R > все котята по-разному открывают глаза у кого-то в 5, у кого-то в 12...
59-rata_tuy > причем тут цена на бенгала и цена на животных моего питомника? не об этом речь

Про договор. Мало ли, что на сайте выложено. Инфа может быть устаревшая, я тут давеча пыталась зайти на сайт, у меня вообще ничего не открывало.
Надо читать тот договор, который конкретно на руках у автора поста.

63-LEOLAND > и этот же пост опять же для Natali_R и rata_tuy .

Если человек оплачивает задаток за приобретение котенка в его [em]10-дневном возрасте[/em], значит, он полагает, что по мнению заводчика ( Рататуй, тут, кажется, вы о суммах говорили?? ) животное будет соответствовать характеристикам и отваливает полсуммы стоимости животного.
Это говорит о том ( ну по-нормальному должно говорить ), что люди перед приобретением изучали рынок бенгалов.
И выбрали этот питомник. И доверились заводчику.

Теперь вопрос. Как это сопоставляется с:
[em]"Про саму Кушнир Е.А. оказалось множество отрицательных отзывов как со стороны других питомников,клубов,так и людей приобретавших у нее котят.
Общаясь с клубами и питомниками,я уже связалась с некоторыми людьми которые так же пострадали от связи с этим питомником.и готовы поддержать нас."[/em]

Исходя из этого сообщения, выходит, что они ничего не изучали. Просто приехали и отвалили полсуммы за котенка. А когда "бабахнуло", начали изучать?

63-LEOLAND > обмусоливание ситуации , когда только одна сторона, которая выкладывает только то, что касается его. Нет никаких документов. Котенка резервируют в 10-дневном возрасте. Не всегда заводчик со стажем в таком возрасте увидит, во что превратится котенок через год.

Наверное, было бы лучше, если бы Кушнир умолчала, что котенок погиб, а заместо него по подложным докам подсунула другого котенка такого же окраса или похожего, сказав , что перецвел, так было бы лучше, наверное...

klukovka - ну, это дело каждого заводчика личное во сколько открывать котят для резервирования, я, например, до 6-ти недель даже в дом не пущу, резерв беру только в 4 недели - не раньше.

У меня свои правила, свои грабли, а кто-то еще мокрыми в резерв выкладывает - личное дело питомника.

И потом, глядя на выпускников этого питомника, трудно сказать что там плохие животные. Я хоть и в бенгалах ноль, но ее животные очень часто побеждают как на FIFe, так и по другим системам. Поэтому выбор питомника вполне правомерен и нормален.

Другое дело, что у давно работающих питомников срабатывает закон больших чисел, когда количество проданных котят уже далеко не первый алфавит, то и соответственно проблемных тем будет не одна и не две, а больше. Ну и как бы недовольные, конкуренты, враги и так далее всегда есть у успешного питомника - поэтому собирать грязное белье дело не благодарное.

То, что сказала про смерть котенка - ну, молодец - не утаила, не обманула, значит рассчитывала, что согласятся на другого. А тут, видимо нашла коса на камень. Хотя замена другим котенком это обычная практика -не всегда случается так как мы планируем, и котят теряем и того хуже производителей.

Вопрос в другом, если человек отказался от другого котенка - ну верни деньги, разойдитесь миром и все будет честь честью, зачем скандалы устраивать, ну не в игрушки ведь играем.

65-LEOLAND >

[em]это дело каждого заводчика личное во сколько открывать котят для резервирования, я, например, до 6-ти недель даже в дом не пущу, резерв беру только в 4 недели - не раньше.[/em]
да не в этом дело.. в том, что вы описали, я согласна на все 100..

Несостыковка, понимаете?
Если приехали покупать так рано и знали, что там хорошие животные, Значит, питомник изучали. А после пишут, что плохое узнали. Несостыковка.

В любом случае, нельзя приходить к однозначному мнению, плохой заводчик или хороший, зная одну сторону медали.

Может, там вообще полпитомника заболело и заводчик угрохал все деньги на обследование и лечение? ( это очень грубо сказано, просто пример)...

Опять же
"Мы не согласились, так как очень хотели получить именно этого котенка."
Человек приехал выбирать котенка в 10 дней. Сомневаюсь, что он разбирается в породных признаках бенгала, иначе бы тут не было вообще этой темы и этих граблей.
Чем обосновано желание получить именного этого котенка?
Цветом? откуда покупатель знает, каким станет котенок через 2-3 месяца?

Ладно заводчик, который хотел определенный окрас, определенный тип или уши или еще что.. носительство генов, в конце концов...и когда , не дай Бог, такое случается, то покупатель может не захотеть другое животное взамен, так как не подходит ему по плем.программе.
А тут что?
Вот чует моя интуиция, покупатель явно недоговаривает.

66 - по поводу слухов и сплетен я вам тоже уже писала. Я как-то раз на одной из выставок наслушалась от людей, которых в глаза не знаю и которые не знают меня лично - они просто обосрали при мне моих животных другому заводчику - ну и флаг им в руки, значит я все делаю правильно!

Поэтому я и пишу, собирание белья - вещь неблагодарная, если уж про меня с моими пятью пометами наговорили бог знает чего, то что можно говорить о людях, которые в породе работают лет -надцать.

Все должно быть в рамках договора: есть договор - есть разговор! Все!

66 - относительно вкладывания денег в лечение всего питомника - знаем, проходили, и лечили, и вбухивали и так далее!

Нет денег на содержание питомника - нефиг этим заниматься! Покупатель-то тут причем?

Да даже если б, котенок остался жив, то покупатель вправе отказаться от него по причине перенесенного заболевания - болячки тоже разные бывают, тем более те, что с летальными исходами!

Питомники по количеству содержимых в нем голов разные бывают...
Покупатель при том, что он покупатель и по идее у него тоже есть и права, и обязанности , как и у заводчика.
Нет же скана договора.
То, что тут выложили , скопировав с сайте, не факт, что актуал.
То, что выложил автор поста, тоже не всё, а только то, что касаемо именно его.

Так что только гадать.

klukovka интересные рассуждения у вас об обязанностях покупателя.В данной ситуации ,если я заплатила аванс за котенка, котенок живет у заводчика, а я терпеливо жду положенного возраста, то у меня есть только одна обязанность.В положенный срок внести оставшуюся сумму и получить то животное, которое я зарезервировала.

65-LEOLAND >[quote=LEOLAND;37023863] И потом, глядя на выпускников этого питомника, трудно сказать что там плохие животные. Я хоть и в бенгалах ноль, но ее животные очень часто побеждают как на FIFe, так и по другим системам. [/quote]

ну да, особенно если судят и раздают бэсты подруги)))

66-klukovka >[quote=klukovka;37027792] Ладно заводчик, который хотел определенный окрас, определенный тип или уши или еще что.. носительство генов, в конце концов...и когда , не дай Бог, такое случается, то покупатель может не захотеть другое животное взамен, так как не подходит ему по плем.программе. А тут что? Вот чует моя интуиция, покупатель явно недоговаривает. [/quote]

а Вам не приходило в голову, что автор, после смерти его котенка, а так же изучив отзывы и все взвесив - просто передумал покупать животное в питомнике, где кошки дохнут как мухи?

71-rata_tuy >это вы про снежку!!!
Случай действительно интересный!!!

70-muzolini > почему-то покупатели всегда считают, что они правы... когда им дают договор, они зачастую отказываются от подписания оного.. странно, не так ли?

72-rata_tuy > ответ по поводу изучения отзывов и т.д. читайте выше, повторяться не буду

Клюковка - а в каком месте конкретно в данном случае покупатель не прав?

Котенка ведь он не получил, он даже дня не прожил у нового владельца.

А вот денежка в питомник ушла, за что спрашивается?

[quote=klukovka;37079997]70-muzolini > почему-то покупатели всегда считают, что они правы... когда им дают договор, они зачастую отказываются от подписания оного.. странно, не так ли? 72-rata_tuy > ответ по поводу изучения отзывов и т.д. читайте выше, повторяться не буду [/quote]
Если это аналог того бреда, что здесь выложили, то я не удивлюсь.
Продавец НЕРЕАЛЬНО оборзел.

[quote=klukovka;37020395] А за котенка залог отдали , когда котенку 10 дней было! Видимо, хорошо разбираются в "характеристиках" породы, что побежали покупать, когда котенок еще и глаза-то мог не открыть. Мерзко. [/quote]

МЕРЗКО, когда "заводчик" личинок продает! ваша реплика явно не по адресу. или по вашему покупатель виноват, что ему личинку втюхали?

Вы продолжаете кидаться грязью, так и не получив ответ от автора поста.

75-LEOLAND > а он и так бы его не получил, ибо на момент заявления о том, что котенок умер, котенку не было даже месяца.
Повторюсь еще раз. Никаких более новостей в этой теме не выкладывается. Да и автор поста что-то пропал. Странно.

76-AlexYeisk > а вы уверены, что аналог? вот сначала будьте уверены, потом пишите, что оборзел

77-rata_tuy > вы определитесь в своем мнении!
И еще и мои посты до этого перечитайте. Может, въедете, о чем я. Наконец-то.

78 - ну то есть вы считаете, что в данной конкретной ситуации питомник вправе качать права?

То есть просто посмотреть на котенка стоит 20 000?

Давайте абстрагируемся от автора.

Вот представьте ситуацию:
У вас резервируют котенка, а он вдруг погибает, ну вот так случается - это жизнь!
Ваши действия:
а) предложить замену, если покупатель не согласен - возврат суммы по договору.
б) предложить замену, если покупатель не согласен - послать на три веселые буквы
в) вернуть деньги согласно договору.

В моем договоре прописан данный пункт четко - возврат аванса 100%, если не дай бог такое произойдет.
И по причине ранней смертности котят, возможных болезней и прочее, я не беру никаких авансов до 4-6 недель. В идеале после актировки, когда сделана одна прививка, котенка осмотрел инструктор в клубе и на малыша получены все документы.

78-klukovka >Открываем словарь и смотрим значение слова "если".