33-Одиннадцатиинчевый > всё понятно про генетический груз, при любой [u]неправильной [/u]неестественной селекции он будет. При грамотной селекции всегда пытаются вывести таких особей из размножения. В естественной среде всё происходит само собой. Но и в природе встречаются животные, гомозиготные по рецессивным генам с некритичными мутациями. Например тот же альбинизм.
Вы сначала вникните в генетику немного, тогда поймёте.

35-LEOLAND > я уже давно вас читаю и вижу, что вы в этом очень хорошо разбираетесь ))) я не очень стремлюсь в это вникать, если честно, так как не собираюсь заниматься разведением. Мои знания генетики ограничиваются двумя семестрами в универе, да и то уже остаточные ))) Просто я так и не поняла, чего хочет автор-то?

[quote=thought process;34203354]При грамотной селекции всегда пытаются вывести таких особей из размножения. [/quote]
Хм. А многие ли породоразведенки делают полное кариотипирование? Ведь запросто при селекции фокстерьера, из внимания выпадают функции жизненно важных органов? Ну вот как лёгких у мопсов?

42 - так вот я и не понимаю тоже самое!

[quote=Одиннадцатиинчевый;34202953] дефектов вроде сфинксов, манчкинов и прочих, чей экстерьер ради плюшек мешает организму функционировать как положено.[/quote] да с чего вы взяли, что они дефектны???? Они прекрасно функционируют в [b]своей[/b] среде обитания. У них нет нужды функционировать в лесу или на помойке. Они на своём месте находятся и это не делает их дефектными.

43 - для выявления дефектов есть такое понятие как актировка, на актировке смотрять котенка на плоскогрудие, заломы, дисплазию, глухоту, черепные аномалии, уродства и так далее и уже по факту выдают метрики на котят, где написано можно ему в разведение или нельзя. Животные с дефектами, значительно снижающими качество жизни приводящие к инвалидности и так далее, как правило, либо дарятся в добрые руки, оставляются себе на доживание/содержание или эвтаназия (уж простите) еще во младенчестве.
Если родился котенок с уродствами то нужно внимательно присмотреться к производителям, как проходила беременность, что было до и что после, в общем проанализировать ситуацию, обычно производителей регулярно дающих потомство с дефектами выводят из плем программы.

37-LEOLAND > да, а ещё мутации бывают не только наследуемые (геномные), но и спонтанные, хромосомные, они не наследуемые (3-5%), например с-м Дауна, Патау, Эдвардса у человека. Ну автору такое не объяснить... А еще мутации (генные) бывают аутосомно-доминантные )))
Насколько я понимаю, что, например у скотишей вислоухих, вислоухость - как рецессивная мутация.
А порода кошек с короткими лапами (не помню, как называется) - это случайная природная мутация изначально.

[quote=thought process;34203445] Они прекрасно функционируют в своей среде обитания.[/quote]
Ну да, прям как инвалиды-колясочники. Ладно манчкины, которым прыгать не впало, а вот вечно задыхающиеся и храпящие мопсы - им куда? Не зря коротконосов нормальные авиакомпании запретили перевозить в самолетах.

Автор не надо путать породные признаки и дефекты. На вкус и цвет, все фломастеры разные - выбирайте любой. Не нравятся сфинксы - ну не работайте с ними, вас же никто не принуждает.
Каждый заводчик вносит в породу что-то свое, и очень мало действительно стоящих питомников, у выпускников которых на морде лица написано откуда животное. То есть по типу, по почерку что ли узнаем автора - заводчика.

43-Одиннадцатиинчевый > у знающих селекционеров не выпадают, уверена на 100%. Для этого не нужно делать кариотипирование. Нужно просто проследить линию животного на несколько поколений назад, отследить всех потомков и выявить процент дефектных. А потом уже думать, стоит ли пускать такое животное в разведение. И так примерно будет понятно, есть ли у животного дефектный ген. Об этом уже выше LEOLAND писала, по поводу того, что [quote=LEOLAND;34202800] надо работать с животными, изучать родословные и смотреть как крови ложатся те или иные...[/quote]

[quote=LEOLAND;34203591]Автор не надо путать породные признаки и дефекты.[/quote]
Это все обусловлено генами.

47 - не..вислоухость доминантна и полулетальна, отсутствие хвоста у манчкинов тоже самое, именно поэтому запрещены вязки фолда на фолда и бесхвотое на бесхвостое, первое мучительно умирает до года, второе еще в утробе матери - это в кратце.

аутосомно-доминантная мутация у кунов это НСМ, но там вариативная пенетрантность, и на все это делают тесты и легко выявляется еще при планировании вязок или закладке линий в питомнике - [url]http://becoon.ru/blog/chto-takoe-nsm-gipertroficheskaya-kardiomiopatiya-serdca[/url]

51 - скажем так не генами, а полигенными комплексами, связями между ними их влиянием друг на друга и так далее... про эпистаз молчу, подумаете, что я ругаюсь ;)

ну и как бы есть мутации при которых живем и радуемся, а есть которые спокойно не дадут наслаждаться солнышком.

Кисточки на ушах у кунов - это тоже мутация, длинные хвосты, богатые меха - тоже мутация, длинные пальчики на лапках, обусловленные средой обитания.

[quote=Одиннадцатиинчевый;34203545]Ну да, прям как инвалиды-колясочники.[/quote] отличное сравнение. А что, инвалиды-колясочники не достойны жизни? Причем чаще всего - это результат травмы, а не генетики.
[quote=Одиннадцатиинчевый;34203545]Ладно манчкины[/quote] кстати, о манчкинах (вот как эта порода называется). Эта порода берет начало, насколько я читала в источниках, от [b]случайной[/b] мутации, их специально никто не выводил.

53-LEOLAND > Ну так эпистаз и прекратиться может со временем )

52 - сорри у мэнксов...описалась.

56 - это как, интересно?

52-LEOLAND > я так поняла, что манчкины - это коротконогие кошки. Или они же и бесхвостые ))) Запуталась я уже в этих породах )))

58-LEOLAND > Эписта́з — взаимодействие генов, при котором активность одного гена находится под влиянием другого гена (генов), неаллельного ему. Ген, подавляющий фенотипические проявления другого, называется эпистатичным; ген, чья активность изменена или подавлена, называется гипостатичным.

Ну вот окажется эпистатичный ген рецессивом, потом скрещивание двух рецессивом, вот и прекратилась эпистатика

59 - да манчкины - это коротко лапые, мэнксы без хвоста - это я описалась.

60 это как блондинка будет доминировать над брюнеткой - забавно...
Почитайте внимательно генетику И.Шустровой - там все очень хорошо написано.

Манчкины - не результат искуственной селекции. Это автору:
"Современная история манчкина началась в 1983 в Штате Луизиана (США). Sandra Hochenedel подобрала черно-белую беременную короткошерстныую кошечку, которую назвала Блекберри (Blackberry, англ. «Ежевичка»). Ежевичка проживала под старым заброшенным автофургоном и вела полудикий образ жизни. Сандра предполагала, что укороченным лапки ее кошки были следствием тяжелого детства или перенесенного заболевания. И тем больше было ее удивление, когда эта необычная черта передалась потомству Ежевички.

Один из необычайно коротконогих котят, котик Toulouse был подарен другу Сандры - Kay LaFrance. Кай вскоре получил от своего кота многочисленное потомство, которое обосновалось в пределах его фермы на радость владельцам. Сегодня можно достоверно считать, что все современные манчкины ведут свое происхождение к Blackberry и Toulouse."

[quote=Одиннадцатиинчевый;34203794]Ну вот окажется эпистатичный ген рецессивом, потом скрещивание двух рецессивом, вот и прекратилась эпистатика[/quote] Как у вас всё просто... Только почему-то генетики об этом не в курсе

[quote=Одиннадцатиинчевый;34200990]Я могу авторитетно заявить[/quote]
Насколько авторитетно, представьтесь пожалуйста. И выкладки приложите, статистику отслеженных вами барсиков и их выживаемость на помойках со свободным дыханием.

+64 - кстати, если уж так, то наверное вы имели в виду двух гомозигот по рецессиву, а как же гетеризиготы (носители рецессива), но без проявления признака? Короче, разговор ни о чём...

Кстати, сфинксы тоже не искусственно выведены.
Из самых более-менее искусственных пород - это персы и экзоты.
Ну и еще сфинкс на холоде - опушается, не всегда, конечно, и не равномерно )))

66-thought process > Именно!
67-LEOLAND > Прикольно было бы глянуть на сфинкса в опушке )

68 - ничего прикольного, как щетина у поросенка... называется брашинг, лучше, чтоб его не было.
Вы так и не ответили, в чем цель создания темы?

69-LEOLAND > Ответил. См. 36

70 - ну так не культивируйте, вас никто не заставляет, выбирайте по душе себе породу и работайте. Сибиряки наша порода, наши аборигены - можно барсиков отлавливать строить обоснование, плем программу и через класс новичков 13 признание породы и велкам работать с фаундешенами!

71-LEOLAND > За котов обидно ( Впрочем, всем мир, всем котов
[img]http://cs14113.vk.me/c540107/v540107592/12714/2gwq9g6yAvo.jpg[/img]
Почерпнул для себя много интересного. Тему можно закрывать )

36-Одиннадцатиинчевый > Вы слишком близко к мыслям принимаете все что происходит в мире))), поверьте, мир без ваших тем и переживаний пойдет вперед, а мутации как были так и будут независимо от ваших предположений о выживаемости барсиков на мусорке))).
И все-таки хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха, т.е. автора с его вкладками по барсикам.

Автор, еще раз о инбридинге. Почему у людей - в основном - не приветствуются близкородственные браки? Потому, что в разы возрастает вероятность встречи и проявления у потомков 2х родительских рецессивов. Они могли быть поколениями не проявленными, тк подавлялись имеющимся доминантным геном. а встреча "рецессив+рецессив" - 100 проявление этого рецессива. У двух кареглазых людей могут родиться голубоглазые дети. Пусть по 5 поколений у мамы и папы были только кареглазые предки - все равно там прятался рецессив, к-рый встретил себе подобного и проявился.Какая-то часть рецессивов - положительна, прогрессивна. Но чаще рецессив = регресс, патология. В племенной работе с животными и используется положительные варианты, те, к-рые не влияют глобально на жизнеспособность.
По гемофилии. Носитель гена гемофилии - женщина, болеет мужчина. Классический пример -королева Англии Виктория, передавшая ген многим потомкам, в т.ч. царевичу Алексею Романову. Женщина может быть больна гемофилией в случае, если отец - больной гемофилией, мать - носитель гена. Эти женщины погибают при 1й менструации. К счастью, это большая редкость.

74-мумимама > Боюсь автору это неинтересно, это же не сфинксы)).