[quote=Jana;39760808]во всех рекомендациях пишут, что мгновенного эффекта не будет, эффект накопителен. Если вы внимательно проработали этот вопрос - обратите на это внимание. [/quote] это вы к чему написали? По этому посту видно, что вы не понимаете разницы.

41-processtought >к тому что вводимый препарат действует накопительно. Чего не понятного?

39-Jana > вы пишет о том, что кошка умрёт от стресса при ингаляции, я вам пишу, что она умрёт от последствий многолетнего применения дексы, что более вероятно.

42-Jana > смотря КАКОЙ препарат вы вводите. Вы этого не понимаете?

О чем мы спорим? Вы хоть к одному животному практически примените спэйсор, без стресса для животного, если получится, тогда снимаю шляпу))) А сейчас это пустые разговоры, не подтвержденные практикой.

Я вам написала про бронхолитики, которые можно давать через спейсер и купировать приступ за 3 минуты. И, уверена, что кошка поймёт, что от этой штуки ей становится легче дышать. И далее не будет сопротивляться при ингаляции и вы будете ингалировать то, что хотите, хоть гормоны, хоть бронхолитики, в зависимости от ситуации.
А вы заладили про накопительный эффект...

45-Jana > да ничего смертельного в стрессе нет, не желательно конечно, но кошка от этого не погибнет. У моих котов нет астмы, но если бы была, именно так бы лечила. Ради того, чтобы попробовать, я спейсер покупать не буду. Купите и я вам покажу как ингалировать, ок?

47-processtought >для моего кота стресс увы смертелен. Были случаи, что он синел у нас от стресса в клинике и неоднократно, более экспериментировать не буду. Спасать потом вы его будите?)))

48-Jana > ну значит у вас особенный кот, один на миллиард. Это не значит, что нужно всем рассказывать, что альтернативы дексе нет и ее невозможно реализовать.
[url]http://m.youtube.com/results?q=aerokat&sm=3[/url]
Вот куча кошек ингалируются и все живы. Конечно же это специально обученные цирковые кошки, да?

Ну почему же у нас нет этой кучи кошек? Ведь спэйсор не новинка? Не так все просто наверное? Метода появилась не сегодня и не вчера ))) Я вот о чем. Прежде чем делать выбор - нужно все взвесить все за и против. Было бы все так просто не думаю, что в городе не было бы врачей, кто бы не начал практиковать эти рекомендации.

50-Jana > да что вы? А почему у нас нет шприц-ручек с адреналином, аппаратов для измерения оксида азота и много другого даже для людей? Методы существуют давно в мире. Да потому что всем наплевать. Свету проще колоть дексу не заморачиваясь, нежели рассчитывать дозы ингаляторов, искать спейсеры, обучать ими пользоваться, контролировать дозировки и эффективность. Все очень просто объясняется.

Свету = свету.

свету = вету. Т9

51-processtought >не думаю, что все веты у нас такие пофигисты. Если вы врач, судя по постам, почему же не начали сами подобную практику? Если я плачу - могу оплатить все возможные препараты и процедуры, а так же оплатить все знания врача, то вет., как и любой врач (я говорю о профи) даст свои назначения и рекомендации. Пока что этого ни кто не предложил как действенное.;)

У меня кошке уже 11 лет, она не каждый день, но несколько раз в неделю кашляет. Все обсуждения свелись к астме. Разве только астма может быть причиной кашля?

Господи, да не давайте вы ей еду из холодильника и попоите человеческими лекарствами от бронхита. Уверена, что кашель пройдет.

вчера отменила ему консерву. Есть подозрение на аллергию (он на кукурузу раздирал холку, а в этой новой консерве есть название "злаковые")и подозрение на то, что она холодная. Сегодня без кашля, аппетит хороший. Наблюдаю дальше.

5-SS > мне кота так залечили от цистита, что ели спасла его. Денег ушло много и каждый раз что-то новое придумывали, типа "о, а печень, то мы еще и не лечили!" Реально на форуме только и помогли. Сказали полностью отменить лечение, т.к. у него началась аллергия на лекарства. Так с помощью банального цетрина, четвертинки в день все прошло. Я теперь тысячу раз подумаю, перед тем, как что-то ему давать и колоть. По поводу диагностики могу подсказать в личку, как мы теперь справляемся.

54-Jana > есть хорошие веты, но мало. Думающие и считающие.
Я работаю по специальности, я человеческий врач.

считающие = читающие. Тююю, автозамена чёрт возьми.

55-Angelina090 > не только астма. Нужно обследоваться.

58-Kortni > а, так это ваш кот шею драл? Тогда астма вполне вероятна. Убирайте пищевые аллергены и следите. Если кашель продолжится, пишите, я напишу алгоритм диагностики в кличку.

58-Kortni > вы б сразу анамнез написали )) кота я вашего помню ))

[quote=Jana;39760921]вводимый препарат действует накопительно[/quote]
Когда астматики снимают приступ с помощью ингалятора, который у них всегда с собой, вряд ли это происходит из-за "накопительного эффекта". Препарат препарату рознь, есть те, которые действуют сразу, "здесь и сейчас". Другое дело, что у зверя реакция на потрясение - [quote=Jana;39760983] синел у нас от стресса в клинике и неоднократно[/quote]

[quote=Jana;39761283]51-processtought >не думаю, что все веты у нас такие пофигисты. Если вы врач, судя по постам, почему же не начали сами подобную практику? Если я плачу - могу оплатить все возможные препараты и процедуры, а так же оплатить все знания врача, то вет., как и любой врач (я говорю о профи) даст свои назначения и рекомендации. Пока что этого ни кто не предложил как действенное.;) [/quote]У нас веты не пофигисты, они просто не обучены работе с собакамии кошками, они дажене изучают их анатомия, не изучают заразные борлезни, не говоря уже об остальном!
их учат: болезни КРС, свиньи и птица, но птица куры и утки!
опыт и знания они получают на ваших животных, эксперементируя на них...

а я всегда грею влажный корм, если он из холодильника, 10 сек. в микроволновке... сама не люблю холодное и кошке не даю )

[quote=Паманя;39766593] У нас веты не пофигисты, они просто не обучены работе с собакамии кошками, они дажене изучают их анатомия, не изучают заразные борлезни, не говоря уже об остальном! их учат: болезни КРС, свиньи и птица, но птица куры и утки! опыт и знания они получают на ваших животных, эксперементируя на них... [/quote]

Вот уж всех ветов под одну гребенку не стоит. Если вам не повезло с ветом, могу только посочувствовать, было такое и мы попадали на таких, от этого ни кто не застрахован, как и не застрахованы от того, что в наших пол-ках вы не попадете к таким же "светилам".
У нас вет сама схемы лечения заболеваний разрабатывает, сама хирург. И учитывая, что уже более 20 лет в той или иной мере сталкиваясь с ветеренарами, выводы свои мы уже сделали и своего врача мы нашли. Хотя знаю, что многие в городе обращаются только к ней. И повода ей не доверять у меня нет. Уж кому-кому, но своих животных я доверю только ей. Есть "веты", которые просто тусят на форумах, давая "дельные" советы, а есть веты которые просто исполняют свою работу, причем качественно и не требуют ни внимания к себе ни признания. Их опыт и знания идут впереди их и реклама им не нужна. Да и не тусят они по местечковым форумам. Поэтому по диалогам на форумах не стоит судить о знаниях всех ветеренаров.

67-Jana >Я поняла, с чтением и пониманием прочитанного у вас плохо.....
еще раз!
В программе обучения по специальности "Врач- ветиринарный" нет предметов посвещенных: кошкам, собаккам!
Т.е. студентов не обучают знанию анатомии, пат.анатомии, физиологии, пат.физу, инфекционным, внутр. болезням и т.д.
так доступно?
Спасибо, у меня в семье есть вет.))

68-Паманя >у меня все нормально с прочтением, только от вашего написанного восприятие того, что все веты дураки, только проводящие эксперименты на кошках и собаках, словно нет курсов повышения, нет опыта ни у кого. Замечательно, что у вас есть свой вет., наверное с большим опытом ))))

69-Jana > еще раз! Курсы повышения знаний, это когда есть основы и знания!
А когда их нет???
Можете мне мне поверить, в семье есть вет! Будучи студентом, прошет путь от уборщика в вет. лечебнице, до ассисиента на оперативном вмешательстве и получил красный диплом!

Вет лечебницы это коммерческая организация , направленая на получение прибыли!Прибыль, это максимально назначенное лечение, введение физа вместо дорогостоящих препаратов и счет за услуги!
Это основа, чему учат при устройстве на работу!
Поэтому большая часть выпускников, имеющая совесть и попробовшая себя в практике в частной вет. клинике, туда не идет работать!
По сути- не устроиться, по факту- вакантные должности есть....

70-Паманя >ваш вет тоже где-то знания получил, не во сне они ему пришли))) Сами себе противоречите))) Заканчиваю пустой разговор, он мне просто уже не интересен.

68-Паманя > Не надо судить всех ветов по Вашему родственнику. Все есть. Кроме того уровень знаний очень многих ветеринарных врачей в практике значительно превосходит знания тех, кто им преподает. Знаю профессоров ветфака, которые обращаются за лечением своих животных к недавним выпускникам этого же ветфака. Что касается работы ветклиник: я тут пошла в больницу -вот, где коммерция. Так врачи еще з/п от государства и медицина у нас в стране бесплатная.

72-Lena Krasnova > вот не надо только баек страшных про больнице. У нас в больнице люди получают в целом нормальную диагностику и лечение, даже препараты выдаются, если есть в наличии, БЕСПЛАТНО!
Сами просите не судить всех ветов, а врачей и больницы можно, да?
Заметьте, я никогда не пишу про всех, но большая часть - печаль-печальная. Но не все. Есть очень хорошие ветеринары. Я своего нашла, хоть и нужен редко.

[quote=Lena Krasnova;39768255]врачи еще з/п от государства[/quote] вы то зп видели? Плакать от этой зп хочется. На 2-3 работах Работаешь, чтоб хоть что-то заработать.

73-processtought > Может подскажите хорошего педиатора , а то порой отношение хуже, чем у меня к животным.

74-processtought > Я не хочу рассуждать на тему нашего здравоохранения и уж тем более не хотела Вас обидеть. Но в моем окружении много прекрасных ветеринарных врачей, которые любят свою профессию, поэтому читать посты, аналогичные 70, мне неприятно, как и Вам про больницы.

[quote=Lena Krasnova;39768255]68-Паманя > Не надо судить всех ветов по Вашему родственнику. Все есть. Кроме того уровень знаний очень многих ветеринарных врачей в практике значительно превосходит знания тех, кто им преподает. Знаю профессоров ветфака, которые обращаются за лечением своих животных к недавним выпускникам этого же ветфака. Что касается работы ветклиник: я тут пошла в больницу -вот, где коммерция. Так врачи еще з/п от государства и медицина у нас в стране бесплатная. [/quote]А как я сужу, это констатация факта, что ветов не учат тому что они делают в клиниках, это самоучки на горе владельцев!
А никто и не оспаривает факт, что практика она завсегда лучше теории. Ну как кафедралы могут лечить своих питомцев?? У них же не КРС и не свинья с курицей)))Вот этих- запросто, а кошку и собаку, к тем кто уже "руку набил" и всегда можно списать на "тяжелый случай"
[b]Что касается работы ветклиник: я тут пошла в больницу -вот, где коммерция. Так врачи еще з/п от государства и медицина у нас в стране бесплатная. [/b]- вам выкрутили рукии заставили платить??
Есть полис ОМС, а есть платные услуги- на выбор!



75-Lena Krasnova > не подскажет, т.к. такой специальности нет!!"!![quote=processtought;39768413] Цитата: Сообщение от Lena Krasnova врачи еще з/п от государствавы то зп видели? Плакать от этой зп хочется. На 2-3 работах Работаешь, чтоб хоть что-то заработать. [/quote]
сытый голодного не разумеет...

77-Паманя > Думаю, что Ваш родственник просто не в курсе, где учатся хорошие веты. И , да, это стоит денег, порой не малых. Что же касается врачей, очень смущает, когда приходишь в поликлинику к врачу с такой маленькой зарплатой, а у нее часы на руке за 50 000. Руки в больницах, конечно, не выкручивают, но Вы же тоже не приходите в больницу, как простой смертный, а только по блату, вот и не знаете разницы в отношении. Платная или бесплатная медицина, разницы нет, что там, что там бездарей хватает, а их учат только анатомии, физиологии и тд человека, и у врача узкая специализация. Поэтому прежде чем кидать камень, на себя взгляните.

78-Lena Krasnova > Вы по часам на руке можете дать оценку их происхождения и реальнос стоимости? Этому учат на вет.факе?
Поликлинку назовите!
На любом лотке лежат "аналоги" за 500-2000р. ведущих мировых марок!))
Прихожу не по "блату" ,т.к. это понятие из советских времен, только оно сейчас никому не нужно,т.к. есть сарафанное радио и платный прием и я уже никому и ни чем не обязана, отличная штука!
[b]Платная или бесплатная медицина, разницы нет, что там, что там бездарей хватает, а их учат только анатомии, физиологии и тд человека, и у врача узкая специализация[/b]- в медицине есть конкуренция и опять же сарафанное радио, бездарей сейчас никто не держит! Вы не врач- эксперт и оценить бездарен врач или нет не сможете, т.к. нет такого понятия "бездарь" или нет, есть опытный!
При чем здесь врачи с узкой специализацией??

А веты все "широкие"??

[b]Думаю, что Ваш родственник просто не в курсе, где учатся хорошие веты. И , да, это стоит денег, порой не малых.[/b] вы правда не понимаете илил не читаете что я вам пишу?
как можно получать "усовершенствование", не имея знаний по данному вопросу, даже за деньги????

79-Паманя > а Вы как человек не имеющий ветеринарного образования можете оценить квалификацию ветеринарного врача? К тому же, Вы очень скудно представляете чему действительно можно научиться на ветфаке.