Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Фото и видео (http://forums.kuban.ru/f1037/)
-   -   Отчет о посещении фотокурсов (многабукф) (http://forums.kuban.ru/f1037/otchet_o_poseshenii_fotokursov_mnogabukf-2634829.html)

snp 22.05.2012 14:34

39-Космос >профессиональная этика, как фотографа мне интересно творчество этого человека, да к тому же, вдруг я ошибаюсь, получится, что наговариваю.
Пусть автор темы пишет, если захочет.

Кошка Че 22.05.2012 14:34

21-Космос > ага-ага:-) [em]Большинство присутствующих видят камеру впервые, большинство присутствующих на вопрос: "кто из вас планирует профессионально (за деньги) заниматься фотографией" - подняли руки.[/em] Понесутся, как пить дать:-)

Кошка Че 22.05.2012 14:36

*фигасе, сколько понаписали, пока у меня тема была открыта:-)*

ACKEP 22.05.2012 14:37

32-Космос > Ну если у нас каждая домохозяйка может управлять государством, то и каждый фотограф сможет преподавать!

RneR 22.05.2012 14:41

Как все измнилось...
Раньше он никуда не уезжал, все рассказывал и показывал лично
И даже работы комментировал :)

Космос 22.05.2012 14:43

44-ACKEP > вот вот, да еще и жестко демпенгуют! Только вчера на купонной рассылке у себя в почте видел, как распрадаются супер фото курсы от Лэмонад ))) по 2 500 рублей ... там и ссылка на сайт была, всем смотреть.

ACKEP 22.05.2012 14:49

Да всё тут понятно! Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Сейчас к нему идут потому, что он доказал, что может снимать. Вот только профи - это далеко не всегда хороший наставник. Много ли хороших преподавателей - действительно мастера своей науки? Тот, кто умеет донести до человека теорию, совсем не обязательно должен ею сам владеть. У него другие задачи. Было бы лучше, что бы имя себе преподаватели делали не своими работами, а своими учениками!

Bafala 22.05.2012 16:25

47-ACKEP > "Тот, кто умеет донести до человека теорию, совсем не обязательно должен ею сам владеть." не догнал, как может человек донести до кого либо теорию, если он сам ей не владеет? он может не владеть практикой в идеале, но при этом быть прекрасным наставником, это да

Вадим Турецкий 22.05.2012 16:43

0-IlyaT > Не наговаривайте на мастера, он святой человек :))))))А бизнес, есть бизнес:) Не надо мешать мух с котлетами:)
Самая смешная тема за последнее время, все таки в который раз замечаю, людям присуще стадное чувство:)
Зато какой опыт приобрели на будущее:)

IlyaT 22.05.2012 16:53

49: разве я хоть одно плохое слово сказал? я просто изложил всё как есть.

Вадим Турецкий 22.05.2012 16:58

50-IlyaT > Не принимайте в серъез, я шучу:)
Я Вас прекрасно понимаю, не всегда приятно, когда наши ожидания не оправдались. Но это опыт в первую очередь, надеюсь Вы извлечете урок на будущее.

Роман Благов 22.05.2012 17:44

Судя по описанию - курсы Агеева.

Stravaganza 22.05.2012 18:09

52-Роман Благов >Мне тоже так кажется.

pjphoto 22.05.2012 18:18

53-Stravaganza >52-Роман Благов >
та не! Та ну бросьте!
)) у нас же так дохринища курсов по 4 группы в трицать чиловек)
или имя Димы в суе произносить богохульно?

IlyaT 22.05.2012 18:23

52: Откуда такая осведомленность? Сейчас по городу поползут слухи, что "Благов посещал кусы Агеева" :)))

Whisperer 22.05.2012 18:24

Думаю, что курсы Агеева.
Если так, то я лично сам рекомендовал минимум пяти людям (начинающим фотографам) идти к нему. Все остались довольны, кто-то больше, кто-то меньше. Но никто не пожалел ни о деньгах, ни о времени.

Whisperer 22.05.2012 18:26

55-IlyaT >а почему, кстати, такая реакция?
В Европе, например, очень часто одни проф.фотографы ходят на МК у другим проф.фотографам. Обмен опытом еще никто не отменял.

IlyaT 22.05.2012 18:27

МК и курсы "для снимающих любителей" - не одно и то же. Романа сложно назвать "снимающим любителем".

Вадим Турецкий 22.05.2012 18:28

Какие все догадливые:) Да тут и думать не надо, топикстартер все описал:)

хоббит 22.05.2012 20:43

А вот многие авторитетные люди говорят, что нужна еще насмотренность. Например Петросян дает своим ученикам диск с несколькими тысячами снимков известных фотографов. Их просмотр занимает несколько дней. При этом еще и решается проблема копирования учениками какого-то одного стиля. Другие заставляют ходить по художественным музеям.

wayerr 22.05.2012 22:34

>1. Много занимались композицией. Лекция по композиции заняла час, после чего всем заинтересовавшимся предложили читать Лапина.

Блин, что делать, еще раз прочитать?

schoolphotoart 22.05.2012 23:06

IlyaT> Илья, у меня один вопрос к тебе. Если ты себя считаешь "снимающим любителем", и тебе было скучно на занятиях, почему ты не выдал качественный результат в процессе обучения? Я на каждом уроке говорил про ЗС, на каждом разборе работ студентов. а у тебя в портфолио на сайте много портретов с явно не удачным кадрированием. Я уже не говорю про обработку, образность, свет и.т.д. Нужно сначала научиться использовать самые простые композиционные приемы! А уже потом Лапина читать.

Ели зашел разговор о моем профессионализме как преподавателя, то тут судить не мне а Вам господа. Для школы фотографии, думаю это работы учеников, В этой группе можно их увидеть [url]http://vk.com/club12553600[/url] не судите строго ))

ACKEP> На мой взгляд лезть в чужой кошелек не совсем корректно. но Ваша репутация это лично Ваше дело. К слову о моих доходах, до школы фотографии у меня был другой бизнес, который приносил больше финансовых плодов, и не такими усилиями как сейчас. Просто мне надоело сидеть в директорском кресле…

Илья, большое спасибо тебе за отзыв. Все проблемы которые ты описал мне известны. И на данный момент они уже устранены, группы теперь по 17-20 человек, и преподаватель только я.
Но и цена в ближайшее время будет расти.

Ваш, Дмитрий Агеев )

pjphoto 22.05.2012 23:19

выкусите!!!

камазище 23.05.2012 07:17

[quote=schoolphotoart;25182084]Ели зашел разговор о моем профессионализме как преподавателя, то тут судить не мне а Вам господа. Для школы фотографии, думаю это работы учеников, В этой группе можно их увидеть [url]http://vk.com/club12553600[/url] не судите строго )) [/quote]

В портфолио ваших учеников - какое-то эскорт агентство. Почему они не пофотают обычных людей, хотябы друг друга, ато 365 красоток в макияже думаю даже обезьяна снимет.

ps [u]ваши [/u]снимки+обработка конечно очень интересные.

leshkin 23.05.2012 08:30

мне портфолио учеников оч понравилось

Владимир К 23.05.2012 08:36

черное солнце - наблюдая со стороны, могу сказать что снимая одну и туже модель на курсах кому-то удаётся снять приличный портрет, а кто-то лучше бы выкинул камеру... Дело мне кажется не только в красивых моделях, хотя не могу конечно не согласиться что фотографий обычных людей не хватает. Но красоток снимать всё же приятно-)))

ACKEP 23.05.2012 08:40

62-schoolphotoart > Не злитесь, Дмитрий. Вы же прекрасно понимаете, что нам тут лишь бы языком почесать в свободное от насущных дел время. У меня всегда о Вас были лишь исключительно положительные отзывы, и даже в моем документе, удостоверяющем личность, красуется портрет Вашей работы! Для меня это было важно! И с самого начала темы было ежу понятно о ком идет речь. Ну а математика - царица наук и её никто не отменял! Просто посчитал!

P.S. Поздравляю с очередной победой на конкурсе!

Vittorio 23.05.2012 08:45

Я бы не сказал, что здесь [url]http://www.schoolphotoart.ru/index.php?option=com_igallery&view=igcategory&id=1&Itemid=2[/url] одни "красотки в макияже".
По-моему, в большинстве своем отличные и разнообразные фото.

dadaist 23.05.2012 19:43

Как говорил С.Эйзенштейн: "хочешь чему реально научиться, начни преподавать", судя по всему, Мастер внял этой фразе. А цирк происходит случайно не в "Академии фотографии" на Северной?

dadaist 23.05.2012 19:44

68-неплохо, дедок за шахматами, прямо Шон Коннери:))

валерич 24.05.2012 06:00

69-dadaist> +100500! Для хорошего преподавателя этот процесс не бывает односторонним, и это самое главное. имхо.

FeatheryMan 24.05.2012 15:20

Выскажусь тоже, как уже теперь "выпускник".
Плюсы:
- за 2 месяца курсов я наснимал столько, сколько не снимал за последний 2 года, на съемки буквально гоняли, заставляя в сжатые сроки проводить по несколько фотосессий. И это хорошо, потому что без практики ничего не получится, сколько бы книжек не прочитал
- в фотошопе научился работать хотя на уровне, отличном от "открыть, убрать прыщ, закрыть", при этом съемка в raw стала осмысленной необходимостью, а не данью моде и желанием подражать профессональным фотографам
- понял, что студийная съемка это не мое, практики на курсах было достаточно для того, чтобы понять - мне это не интересно, это дало возможность не думать об аренде студии, экспериментах, поиске и чтении кучи литературы; в то же время знаний, полученных на курсах, достаточно для простейшей студийной съемки, если придется ее когда-то делать - хотя бы знать, что зачем и как этим пользоваться
- основные понятия о компоновке кадра и так были ранее прочитаны во множестве источников, но курсы это реально вдолбили в голову, и теперь даже кадрирование стало обязательной частью съемки, если ранее это делалось лишь с мыслью " а не снять ли мне это на память"
- не готов сказать, что я стал хотя бы полупрофессионалом, но явную разницу в карточках до и после замечают и друзья, и родные - и для меня этого более чем достаточно
Но есть и минусы:
- студию можно было бы оборудовать большим количеством комплектов оборудования, чтобы практические занятия проходили не в ожидании очереди, достаточно еще пары синхронизаторов, и практика была бы более насыщенной
- часть уроков были реально потерянным временем, например, по оборудованию - мне кажется, что ведущий курсы фотограф должен как минимум контролировать то, что рассказывают его помощники, читая план лекций или проверяя их своим присутствием: я не узнал об оборудовании ничего нового и полезного, а вот когда с одним из учеников зашли в магазин, то ученик этот не смог объяснить продавцу, какая вспышка ему нужна, т.к. он понятия не имеет - а что ему действительно нужно и какое, а ведь это занятие должно было с основе своей рассказать: какие объективы для чего, что покупать, а что не стоит, какие вспышки бывают, что у них за параметры, на что обращать внимание при выборе, и ситуация на пленере, когда отражатель одной из учениц был оценен как "ты это сможешь применить пару раз в жизни" - надо было ей так рассказать, чтобы она шла покупать конкретную вещь для конкретных целей; в реальности это занятие оберунлось рекламой - что, когда и почем можно посетить на спецкурсах, и историями из его жизни
- разбор фотографий - очень полезное занятие, но только при одном условии - если что-то сделано не так, то надо, во-первых, рассказать, что именно не так, выделить это место и указать конкретную ошибку, во-вторых, рассказать, как это "сделать красиво", чтобы можно было пойти, переснять кадр с учетом замечаний, и получить от этого удовольствие и довесок к багажу своих знаний и умений: не просто "тут свет плохой". как сделать так, чтобы свет был хороший, и комментариев "сыро" - реально, явно недостаточно
- кол-во учеников в группах - это перебор, это уже не курсы, а лекции, с таким кол-вом большая часть обучения уходила на два процесса: ждать, пока все соберутся, и рассматривание фотографий с их оценкой; не мне советовать, но если бы я вел курсы - я бы собирал домашнее задание и дома его анализировал, затем уже на занятиях все это рассказывал всей группе - с готовым анализом и разбором, с конкретными, может быть даже выделенными проблемами и методами их решения
- расписание пленеров - вечерняя группа изначально отличается тем, что подавляющее большинство посещающих работают, а это значит, что работают они с понедельника по пятницу, и пленеры возможны для них только по выходным, и одного пленера явно мало, чтобы понять, как нужно снимать, нужны два или три с разными погодными условиями, причем лучше, чтобы эти условия были с "плохим светом" - показать, как работать со светом, когда есть то, что есть - да, сейчас солнце в зените, облаков нет, но снимать просто надо.. вот прямо сейчас и здесь
- съемка моделей познавательна, но в жизни требуется снимать и некрасивых людей, и с явными дефектами кожи, поэтому полезнее в фотошопе обрабатывать именно такие портреты, а не молодую девушку, у которой из всех недостатков - пара прыщей

Итого:
- времени потраченного не жалко, за исключением 2-3 дней совершенно пустых занятий, с которых уходил с чувством полной неудовлетворенности
- денег не жалко, не настолько большая сумма, но с большой вероятностью я бы согласился потратить бОльшую сумму на более качественную компоновку занятий
- обидно, что все эти недочеты будут учтены, но с 12-м потоком, а наш, вероятно, был неудавшимся экспериментом по одновременному обучению 130 человек - жаль, что попал именно в этот, а не в следующий...
- на курсы для начинающих не нужно брать людей с опытом съемки, надо четко разделить на тех, кто снимает несколько лет, и тех кто вчера купил камеру, лучше даже сделать два потока для разного уровня подготовки, это решит проблему с набивкой курса информацией, а заодно - с оценкой учениками собственной состоятельности - когда на одном и том же по счету занятии один не знает, где на камере выставить исо, а другой с задних рядом признает, что перефотошопил фотографию, и что надо было взять другой отражатель (для первого из них это всего лишь тарабарщина)

В общем, остался доволен курсами с некоторым оттенком разочарования.
Спасибо.

KOIIIAPA 24.05.2012 15:34

Благодаря разным курсам мы улыбаемся и чаще смеемся. Это плюс!

Butz2003 24.05.2012 23:33

KOIIIAPA
73 - Вчера - 16:34
кстати ,да!)...упоминания о курсах и их участниках ни чего кроме иронической улыбки не вызывает!))...

хоббит 25.05.2012 09:15

FeatheryMan - Еще лучше разделить на большее количество потоков, для тех, кто: 1. много читал,но не фотографировал 2. много нажимал на кнопку, а теперь решил отключить авторежим 3. владельцы компактов 4. Владельцы зеркалок 5. владельцы беззеркалок.
Если я что-то упустил - поправьте меня.

FeatheryMan 25.05.2012 11:15

To хоббит: Ваше чувство юмора, несомненно, вызывает уважение. Хотя 1+2 - одна группа, а 3+4+5 вообще не имеет значения, если речь идет об обучении фотографии, а не правилам ухода за обувью.
И на курсах были люди с разными моделями,и, кажется, даже без зеркалок - и это не мешало им заниматься.

Странно, что из всего поста Вы обратили внимание только на последний пункт - вероятно, сказываются общие психологические принципы - человек запоминает то, что последнее услышал.

хоббит 25.05.2012 12:43

Я просто хотел сказать, что каждый человек захочет внести свои изменения в процесс. И, скорее всего, многие будут противоположными.

хоббит 25.05.2012 18:37

Да и прочел в основном последние строки, остальное пробежал глазами.

imp13 26.05.2012 02:10

Позвольте тоже что-ли вступится за учителя)))
На самом деле, курсы дают достаточно, для того чтобы:

- Перестать бессмысленно нажимать на кнопку.
- Постигнуть ОСНОВЫ фотографии
- Захотеть учится и снимать еще больше... или
- Перехотеть снимать и понять что это совсем не "твое".
Автор, НИКТО не научит Вас делать шедевры. Это большой труд, который занимает годы... а вы хотите за 2 месяца стать гуру?? А кому то это просто не дано, и кто после десятка курсов не может сделать приличной карточки.
Плюс, из десятков курсов, которые сейчас представлены в нашем городе, эти курсы ведет человек, действительно снимающий на высоком уровне. Таких школ не много... увы
ЗЫ: я осталась довольна посещением данных курсов. До шедевров мне конечно еще далеко, но неплохую карточку сделать могу...
Мой совет автору не ограничиваться обучением только этим курсом. ;) Удачи

SlowRus 26.05.2012 02:33

Невозможно контролировать и качественно обучать столь большую группу. Даже 15-20 уже очень много


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.