| 0
- 07.02.2013 - 08:46
|
собственно интересно понятие "проект в ИТ". так скажем более опытные коллеги может могут привести пример или дать определение этому плавающему термину.
    | |
| 1
- 07.02.2013 - 08:58
| Очередной вопрос про сферического коня в вакууме. | |
| 2
- 07.02.2013 - 09:49
| Читай Гост 34 (их легион). Там все написано. | |
| 3
- 07.02.2013 - 10:32
|
1-LeXX > угу. этот вопрос надо развернуть. тем более тут есть искушённые люди. 2-Добрых дел мастер >про те госты мы вкурсе. только я не про проектирование, а про проекты :) | |
| 4
- 07.02.2013 - 11:07
| видел что такое проект, как правило это подбор железа и софта, ну че этим "архитекторы" занимаются, не в нашей стране | |
| 5
- 07.02.2013 - 11:17
| Пример одного из наших ИТ-проектов: ГИС Ленэнерго | |
| 6
- 07.02.2013 - 12:11
|
Понятие растяжимое, для кого-то проект это построение какого-то локальной сети на 5 пк, для второго построение опорной сети оператора, для третьего построение инженерной инфраструктуры цоды на 200 стоек, а для кого-то ИТ системы НЕСКа вся руси. glumymen а ты про какой спрашиваешь ? | |
| 7
- 07.02.2013 - 12:43
|
Попробую дать свое определение. IT-Проект - это мероприятие, после которого происходит качественное и количественное изменение доли "компьютерного" труда в общих трудозатартах организации, приводящее к заметному росту конкурентоспособности/рыночной устойчивости в средне- и долгосрочной перспективе. Как и любой проект (независимо от масштабов), IT-проект имеет ресурсную смету, срок осуществления и эффекты, которые связаны между собой простым математическим соотношением, позволяющим решить - надо оно или нет. | |
| 8
- 07.02.2013 - 12:49
| 6-petrovichr > собственно в каждом из этих действий принимал участие, ну кроме как mpls сеть не проектировал и цод поменьше 200 стоек будет. поэтому интересно всё :) | |
| 9
- 07.02.2013 - 12:54
| 7-economist > хм. слово мероприятие заманчиво звучит. компьютерный так понимаю механический? | |
| 10
- 07.02.2013 - 14:14
| 7-economist >Пан директор, у Вас угол обзора, как у перископа. 6° | |
| 11
- 07.02.2013 - 16:03
| LeXX - скорее наоборот, фишай, но попытка не пытка. Предложите лучше. | |
| 12
- 07.02.2013 - 16:29
|
to7 не соглашусь я с таким определением Из своих проектов: Система управления дозированием комбикормов Система управления миниэлеватором (только верхний уровень) Система для учета и отображения расходов Система дозирования Блок управления затворами для зерно сушилки, + визуализация и регистрация состояния зерносушилки Система контроля температуры для силосных корпусов (полностью верхний уровень и частично нижний уровень) Платежная система для парков (работа с карточками емарин, мифаре) (нижний уровень) Внедрение и доработка системы для сбора данных с тепловычислителей (система не нашей разработки, но кней написан дополнительный софт облегчающий работу с ней и реализующий недостающий функционал) и т.п. Под нижним уровнем - понимается разработка программы для контроллера, а под верхним для компьютера | |
| 13
- 07.02.2013 - 17:11
| 11-economist >на подумать - ит-проекты бывают не только внутренними и не только по оптимизации труда/затрат. | |
| 14
- 07.02.2013 - 20:23
|
8 Во! "принимал участие" теперича вопрос что значит " а вы создавали проекты" был ГИПом? руководителем проекта? постановщиком задачи ? 7 это только частный случай ИМХО любой проект - комплекс мероприятий, направленный на выполнение той или иной задачи(поставленного ТЗ). | |
| 15
- 07.02.2013 - 21:18
|
плавающий термин- сильно сказано, напоминает какого-то сектанта ))) Есть упрощенное определение проекта- задача с заранее известным результатом. Соответственно эта задача декомпозируется на взаимоувязанные и взаимозависимые задачи, активности, ресурсы, секвенции их выполнения, критерии оценки и контроля. | |
| 16
- 08.02.2013 - 08:20
|
Ну да, все что угодно, кроме экономики... Тогда приведу Gartner по итогам 2010 года (крупные проекты в их теминологии, что это значит - хз): 40% IT-проектов считаются полностью провальными 60% IT-проектов морально устаревают к концу реализации 70% IT-проектов выходят за смету на 50% 80% IT-проектов выходят за сроки реализации 90% IT-проектов не реализуют всех пунктов ТЗ Вот оно - истинное определение IT-проекта: гиблое, замороженное, дорогущее, долгое дело, которое невозможно довести до конца. Таким образом, если ваш проект соответствует одному из вышеназванных критериев - он точно "IT"... "Нематериальность" и неосязаемость IT-решений генерируют это сонмище неудач. Неудивительно, почему IT-отрасль в бизнес-среде промышленников, переработчиков итп (в реальной экономике, дающей прибавочную стоимость) - считается чем-то нехорошим, прорвой, некоей негативной неизбежной составляющей их бизнеса. Или вас акционеры носят на руках с вашими проектами??? Б?я, завод "не построить" - немыслимо и недопустимо (можно правда построить, запустить, но не выводить на полную мощность из-за кризиса/переоценки рынка), а вот запороть 4(!) из 10 внедрений ERP/EDM - легко, да еще и с рук всё всем сойдет! Конечно, стройплощадку очищать не надо. Достаточно format c: | |
| 17
- 08.02.2013 - 08:48
|
16-economist >Открою Вам страшную тайну - большинство ИТ-проектов запарываются вовсе не по вине ИТ-специалистов. Меня пригласили в качестве аналитика в одну довольно крупную и богатую госкомпанию, которая год назад внедрила EDM. Когда я посмотрел на это внедрение, у меня волосы встали дыбом. 1. В качестве платформы выбран DocsVision. Ну, в общем-то нормально 2. На проект по внедрению потрачено 4.8 млн. (стоимость платформы ~ 400т) 3. Что сделано - произведена НАСТРОЙКА типовых процессов. За 4,8 млн нормальный партнер DV разработает полностью кастомное решение на платформе, удовлетворяющее ВСЕ потребности компании. Но им за эти деньги просто настроили систему. Причем так, что все работает через одно место и совершенно их не устраивает. НО, при этом они подписали все акты и заплатили все деньги. Сейчас (год спустя) их админ до сих пор не знает, как работать со справочниками в системе, у них несколько тысяч процессов упавших по ошибке, неудобные карточки и т.д. При этом они хотят от меня, чтобы я за 100т сделал то, что должен был сделать внедренец за 4,8 млн. И ведь они считают, что во всем виноват кто угодно, но только не они сами. И таких проектов море во всех отраслях. Причем скорее всего не было никаких откатов, это просто непроходимая глупость некоторых товарищей. | |
| 18
- 08.02.2013 - 10:23
| 14-petrovichr > ну та хз конечно. как наши эффективные менеджеры руководят проектами и ставят задачи мне известно. поэтому их телодвижения мозг слабо возбуждают :) | |
| 19
- 08.02.2013 - 10:30
|
17-LeXX > такую же картину видел. причём руководству надо, и свои спецы есть которые могут реализовать. но руководство выбирает интегратора который ставит не***бенную цену, а потом говорит что цена большая - за такую цену проще иметь бумажный склад. совковый подход. | |
| 20
- 08.02.2013 - 12:51
| LeXX - познавательно. Но ваш кейс относится к числу удачных внедрений, т.к. акты подписаны и деньги заплачены... Что же тогда творится в "неудачных" случаях?! | |
| 21
- 08.02.2013 - 12:56
|
LeXX - и вопрос - по чьей-же вине запарывается большее число IT-проектов??? Пойду немедленно искать эту стерлядь(лядей) и придушу... ~:-)) ... И куда, интересно, в том внедрении смотрели ИТ-специалисты? | |
| 22
- 08.02.2013 - 13:08
| 21-economist > а при чём тут ИТ группа. там народ сидит и помалкивает. потому как большое начальство рулит внедрежом. | |
| 23
- 08.02.2013 - 13:08
|
У меня совести не хватило бы взять пять лямов за настройку типовых БП, безо всякого реинжиниринга, без оптимизационных программ, без того чтобы влезть куда-нить еще (например в интеграцию с 1С). Типовое соотношение в EDM-ках уровня озвученной, Directum итп - это 0,4 : 1,5 млн. руб., но никак не 0,4 : 4,8 млн. руб. Откатов скорее всего было. Или платили не глядя. | |
| 24
- 08.02.2013 - 13:15
| glumymen - "...народ сидит и помалкивает..." - вот вот, так зачастую и бывает. А потом некому и никак справочники не заполнить. Чего сидеть в окопах? Не лучше ли возглавить революцию? Я когда фикси - напрашиваюсь на руководство проектом на чужом ПО, чтобы потом не переделывать. Хотя да, иногда проще плюнуть. | |
| 25
- 08.02.2013 - 13:24
|
Точно, большинство IT-внедрений запарывается НЕ из-за IT-специалистов, которые в основном "сидят и помалкивают". Дальше стихами, бо пятница: В отделах они сохнут, поджидая, Когда падет рука IT-джедая Что-б Gartner-у инсайдно провозвесть О свеженьком IT-провале весть... | |
| 26
- 08.02.2013 - 14:05
| 24-economist > хм. тут такая тема. тот кто возглавит тот и будет потом крайним. после того как руководство сделает свои дела и купит систему за пару лямов, как-то лениво подгребать за ними. | |
| 27
- 08.02.2013 - 14:36
| Много всего тут. Вот интересная презентация в тему http://www.slideshare.net/mkozloff/roi-7039990 | |
| 28
- 09.02.2013 - 22:14
| Friday13 - отважненько... В пн откритикуюсь, нужно кое-что проверить... Самое главное из первого чтения - это то что при реальной нашей инфляции 15-20% все такие расчеты ROI/СОЭ - неверны или ненадежны - ("интуичить" лучше и результативнее) - поэтому IT-решения все больше остаются IT-задачами... | |
| 29
- 09.02.2013 - 23:34
|
28-economist >Пан директор, вот еще "на почитать": http://www.e-xecutive.ru/community/a....php?ID=344957 очень много жизненного нашел, когда в первый раз увидел :) ИТ-проектов тоже касается практически на 100% (консалтинг довольно сильно переплетается с ИТ-проектами). | |
| 30
- 10.02.2013 - 10:32
| LeXX - здорово написано... Стеб профессионально исполнен. | |
| 31
- 11.02.2013 - 06:45
| 28-economist > Инфляция или близкая величина учитывается при расчете ROI. Так что аргумент не аргумент. Проблема в другом, что эти ROI мало кто смотрит из первых лиц. А если смотрит, то все равно принимает решение интуитивно (надо или не надо) | |
| 32
- 12.02.2013 - 07:39
|
Friday13 - ROI первых лиц не колышут по той причине, что они "в уме дисконтируют" деньги, которых еще у них нет, весело потирая ручки. А при нашей инфляции (15-18% реальных) и ставках кредитов (17-20%) любой крупный и долгий проект за 5 лет ROI-тся как пчел - и выщелачивается до совершенно неузнаваемых цифр... Я делю российских акционеров/инвесторов на 3 архетипа. 1) Простые собственники (таких 70%) рассуждает с т.зр. мгновенной рентабельности: если прибыль от проекта 250 тыс. руб. в год, а затраты 1 млн. руб. - окупаемость 4 года, что конечно же неверно, поскольку из-за инфляции окупаемость будет лет 6-7. Умные собственники (20%) уже владеют маржинальным анализом: на вопрос ставить ли водочный магазин в селе - они посчитают, что при закупе 150 руб. и продаже за 200 руб./бут., постоянных затратах (аренда/ЗП/свет) в 100 тыс. руб./мес. нужно продавать 100 тыс. руб. / (200-150) = 2000 бутылок = 67 бут./день, иначе влетишь - и опираясь на точку безубыточности и емкость рынка - принимают решение. Грамотные акционеры (10%) - это те кто дисконтируют, считают ROI по западным методикам, но с учетом национальных особенностей откатинга/лизингжопинга/заносинга. Но даже они часто занимаются прожектерством и гигантоманией, неоходтно лезут в "долгие" деньги (из-за их отсутствия), в рез-те чего отраслевая структура нашей экономики очень диспропорциональна и работает по принципу "быстрее урвать". Однако сказочных долбо%?ов хватает во всех трех группах, и именно они делают каждый пятый проект в сфере малого бизнеса - провальным. ... В IT-проектах все по-другому. Главная системная Эффективность их - неосязаема, однако всеми усиленно рассчитывается и декламируется. В 1/4 случаев внедережа всяких ERP/СRM и иных "комплексных автоматизаций" - народ занят вводом в систему избыточных цифр и документов, НЕ ЗНАЯ для чего это вообще делается. Поскольку анализировать это все некому - а внедренцев ниипет... | |
| 33
- 12.02.2013 - 16:59
|
0, Можно создать проект в visual studio или microsoft project :-) (шутка) Да, участвовал. Последний проект - автоматизация строительного предприятия. Прошла первая стадия внедрения. Пока не документировал. Займусь на досуге :) Для меня проект - это некий комплекс мероприятий, который видоизменяет внутренние процессы компании и предоставляет удобный инструмент. Цели: разгрузка рабочих мест(с учетом роста компании это позволяет снизить темп приёма на работу и поиска новых сотрудников), оперативность, централизация информации и устранение хаоса, поиск скрытых резервов, сквозной контроль. Но это частный случай, то, что делали мы. | |
| 34
- 14.02.2013 - 00:12
|  | |
| 35
- 14.02.2013 - 09:50
| Вспомнился чей-то случай из жизни: после долгой эмоциональной "расширенной" планерки на русском заводе, с участием представителей поставщика, - недоумевающий уставший иностранец спрашивает у переводчика: What is "nihuya"? На что транслейтер на секунду впадает в ступор, но потом находится: It is NOTHING! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
