кстати:
[url]http://habrahabr.ru/post/237271/[/url]

[quote=Добрых дел мастер;36554319]А можно точное название проекта? Ссылку? Просто, все, что находит - это дистрибутив ALT-линукса 8-летней давности[/quote]
Я про него как раз и говорю. Были вкачаны тонны госбабла, в результате получили просто еще один дистрибутив линукса, с нескучными обоями.

[quote=Добрых дел мастер;36554319]А что именно нужно допилить? Я несколько лет использовал его, как рабочее место, и ни капли не страдал.[/quote]
Это ты не страдал. А юзерам вон даже Windows 8 поставь - сразу начнут орать, куда мол "Пуск" дели, изверги.

[quote=Добрых дел мастер;36554319]Под что конкретно? Сейчас, вроде, острой проблемы с драйверами нет. [/quote]
ЕМНИП, под линуксами даже элементарный оффлоадинг и всякие там RSS с VMQ не смогли запилить для сетевых адаптеров - в результате навороченный 10-гигабитный Эмулекс превращается в подобие Реалтека 10-летней давности.

[quote=Добрых дел мастер;36554319]Может, потому, что это никому не нужно(как ловить неуловимого Джо)? Вот что такого "неуловимого" есть в exchange? Почта+календарь+аська? [/quote]
Видимо что-то есть - раз заказчики активно переходят на эксчендж.

[quote=Добрых дел мастер;36554319]Но тот факт, что практически в каждой, в том числе и современной, книжке по линуксу, аиксу и солярису есть глава про него, а также в винде есть механизмы для интеграции с ним[/quote]
А по AD существуют целые книги, и даже отдельные инженеры именно по AD. Я пока еще не видел NIS в продакшне ни у одного заказчика. И даже в юниксово-ориентированных конторах - все равно есть сервера на Windows, есть десктопы на нем же, и много всякого MS-софта.

[quote=Добрых дел мастер;36554319]Под него написана куча ПО. Есть, конечно, пробелы, но не все так плохо. Тот же опенофис уже вполне юзабелен (хотя раньше он был тормознутый).[/quote]
Та "куча ПО" писалась программистами для программистов. И про юзабилити они как-то забыли. Опенофис - это вообще адов ад, начиная от интерфейса из 2000 офиса, разъезжающегося форматирования и несовместимости с MS Office макросами - и заканчивая тем, что он написан на Яве.

[quote=Добрых дел мастер;36554319]Я - прям десятки. В каждой гос. организации. [/quote]
Я поработал в госорганизациях - это были "кузницы кадров", где работали студенты, набирались опыта и сваливали в другие конторы. Вот начальниками - то да, бывали люди сильно за. Обычно зарплаты в госорганизациях не очень большие, по сравнению с аналогичными должностями у коммерсов - вот и идут туда студенты опыта набираться.

[quote=Добрых дел мастер;36554564]Там есть свои инструменты. Начиная от dsh и продолжая чем-то типа Puppet\Chef (а может и чем-то интегрированным с системой мониторинга)[/quote]
SCOM и SCCM у нас тоже есть. Однако же иметь к ним еще один инструмент - достаточно удобно. Особенно там, где SCCM еще не внедрили или только начали внедрять.

Кстати говоря, именно в Мюнхене (точнее, в ближайшем его пригороде - Unterschleissheim) - находится штаб-квартира Microsoft Deutschland GmbH. В следующий раз когда я туда заеду - надо будет заглянуть в местную администрацию. Не удивлюсь, если я там увижу Windows XP :)

о, рут (system32) все тот же что и пару лет назад (в Linux надо постоянно что-то компилить, ОО "написан на Яве" и пр.), только теперь к старым затасканным и 100 раз опровергнутым мифам добавились новые фичи, типа незнания про Samba4.

хотелось бы остановиться на паре заблуждений:

> админ, настроивший овер9000 костылей становится незаменимым - поскольку никто кроме него не знает, как эти все костыли работают.

я на прошлой работе принимал хозяйство после внезапно свалившего админа, построено все было крайне заморочено, мне дали только часть паролей и все. Разобраться во всем и начать управлять хозяйством заняло довольно мало времени. Все было на Linux, само собой.

> А юзерам вон даже Windows 8 поставь - сразу начнут орать, куда мол "Пуск" дели, изверги.

у меня сейчас на одном месте работы юзеров с Win XP периодически сажают за Linux (чаще всего Mint). Если у пользователя есть привычный Хром и OO, то проблем нет никаких. Если кто-то возвращается за машину с виндами иногда спрашивают что типа "там в linux была удобная фича, как в виндах сделать так же?"

А Win8 действительно вызывает у людей больше проблем чем Linux, приходится ставить Classic Shell.

[quote=system32;36555883]Я про него как раз и говорю. Были вкачаны тонны госбабла, в результате получили просто еще один дистрибутив линукса, с нескучными обоями.[/quote]
Ну, распильных проектов много во всех областях жизни, в том числе и не в айти. Нельзя по ним оценивать перспективы использования чего-либо.
[quote=system32;36555883]А юзерам вон даже Windows 8 поставь - сразу начнут орать, куда мол "Пуск" дели, изверги.[/quote]
Так при чем здесь линукс?
[quote=system32;36555883]ЕМНИП, под линуксами даже элементарный оффлоадинг и всякие там RSS с VMQ не смогли запилить для сетевых адаптеров - в результате навороченный 10-гигабитный Эмулекс превращается в подобие Реалтека 10-летней давности.[/quote]
Вот почему-то я вам не верю. Назовите конкретную модель сетевки и что конкретно не поддерживается. Бегло погуглил - вроде, все ок.
[quote=system32;36555883]Видимо что-то есть - раз заказчики активно переходят на эксчендж. [/quote]
А с чего переходят? А почему они на чем-то другом были? А вы уверены, что нет тех, кто с эксчейнджа переходят?
[quote=system32;36555883]Опенофис - это вообще адов ад, начиная от интерфейса из 2000 офиса, разъезжающегося форматирования и несовместимости с MS Office макросами[/quote]
У меня супруга пользуется и бед не знает. А когда она попробовала 2013-й excel(мне работодатель софт выдает, а ей приходится опенсорсом пользоваться) - долго матюкалась. В последних версиях он стал заметно лучше(точнее, он стал "незаметным": работаешь себе и не замечаешь его).
[quote=system32;36555883] и заканчивая тем, что он написан на Яве. [/quote]
и? Чем плоха ява?
[quote=system32;36555883]Обычно зарплаты в госорганизациях не очень большие, по сравнению с аналогичными должностями у коммерсов - вот и идут туда студенты опыта набираться.[/quote]
в госах(тех, с кем я общался), обычно, много различных премий и прочих бонусов(путевки на море, например).

[quote=Добрых дел мастер;36563450]А вы уверены, что нет тех, кто с эксчейнджа переходят?[/quote] что-то я очень сильно сомневаюсь что добровольно они уйдут с эксченджа уж хорош он слишком в отличие от всего остального
[quote=Добрых дел мастер;36563450]В последних версиях он стал заметно лучше(точнее, он стал "незаметным": работаешь себе и не замечаешь его).[/quote]я тоже работая на 2013 не замечаю - это дело привычки, а ОО для меня жесть на которую я только матюкаюсь. А благодаря OneDrive и OfficeOnline я не заморачиваясь могу редактировать и создавать необходимые мне документы через телефон с любой точки планеты при наличии интернета.

[quote=kservice;36566444]я тоже работая на 2013 не замечаю - это дело привычки, а ОО для меня жесть на которую я только матюкаюсь. [/quote]
Вывод - тут большее значение имеет привычка, а не реальные качества этих офисных пакетов
[quote=kservice;36566444] А благодаря OneDrive и OfficeOnline я не заморачиваясь могу редактировать и создавать необходимые мне документы через телефон с любой точки планеты при наличии интернета. [/quote]
Если не секрет, часто это приходится делать?
Дело в том, что работая с телефона, я бы предпочел иметь интерфейс, заточенный под телефон.
[quote=kservice;36566444]что-то я очень сильно сомневаюсь что добровольно они уйдут с эксченджа уж хорош он слишком в отличие от всего остального[/quote]
А как же более навороченные возможности? Вроде СЭД?
Кстати, я слышал, что раньше люди боялись выпускать exchange в интернет и между ним и интернетом ставили какой-нибудь линуксовый почтарь. До сих пор так делают?

Интерфейс там подобный полноценному оффису, но с упрощениями, через телефон не пробовал, а через клиентские компы и ноут более чем нормально
Удобно тем что находясь у клиента могу открыть бланк договора или счета/акта заполнить и вручить клиенту, а документы передать бухгалтеру.
[quote=Добрых дел мастер;36570590]между ним и интернетом ставили какой-нибудь линуксовый почтарь. До сих пор так делают? [/quote] неет конечно

system32 - а вы вообще офисы для чего нибудь сложнее 3-страничной служебки использовали? Нестерпимых для так любимо-затасканного "продакшына" глюков в MSO2010/2013 столько, что мне пришлось заключать корпсоглаш с MS, который разрешает даунгрейд до MSO2007. Ибо в свежих офисах работать просто нельзя. Я имею ввиду работать, а не делать трехстраничные служебки или таблички с одной формулой СУММ/SUM. Если интересно - могу прислать список глюков, который любезно от меня приняли в техподе MS и который даже уехал прямо в Редмонд со знакомым.

В то же время OO Writer удивительно безглючен, а LO Calc с GPU-расчетом рвет MSO как тузик грелочку.

Большинство айтишников настолько ленивы, что отвечать на вопросы юзеров им невмочь. И переход с MSO на OO/LO страшит их именно тем, что им придется на что-то отвечать чем-то. А как же отвечать, если не знаешь?

По-моему нормальный офис кончился с 2003 версией : ) Ну там аутлук еще хороший остался, остальное кривовато выглядит и вот как выяснилось так же работает. А совместимости уже нет все равно, так какая разница.

Rat - совместимость MSO XP-2000-2003-2007-2010-2013 на уровне формата XLS достаточно неплохая. Можно сказать - рабочая.

Но 2003-й и старее - все таки уже архаичны. Не будет хватать удобных Автофильтров, цветных ярлыков, экспорта в PDF, PowerPivot-а и вообще сводных таблиц, да много по мелочам наберется... Лично я бы не стал сейчас юзать =<2003-го офиса даже из-за стабильности. MSO2003, кстати, был локализован на 99,4%. А 2007/2010/2013 - не более чем на 60-65%. В частности вся Справка по VBA - куцая и in english, причем в английской версии справка даже более многословная. Локализаторы в запое... Ну или в разливе...

Недавно полез в MSDN, мне Microsoft тут же предложило оценить новые игровые преимущества новой мобильной платформы.
Интересно, когда немцы снова на мастдай перейдут и у них будут возникать вопросы в техподдержку, им Microsoft тоже предложит в новый смартфон поиграть? :-)))))

Вот уже пару лет как ОО в нашей конторе был снесен отовсюду. По причине однозначной несовместимости с форматами наших контрагентов и госорганов (последние почему-то сильно любят предлагать к загрузке с сайта файлы в ртф). Ну и да, разные там банк-клиенты, это явно не для линукса. И еще наша все 1С, у нее экспорт печатной формы по умолчанию в ворде, попробовали программистов напрячь делать в врайтере хотя бы для отдела персонала...было много слез и печали...особливо, когда формы в очередной раз поменялись.
И для пана директора, у которого калк рвет эксель, файло всего ничего, десятка три листов по несколько тыс строк с разными простыми формулами типа сложит-умножить и сделать сумм. При наложении фильтра по ненулевым значениям калк захлебывался на 15-20 мин...После чего пропагандировать ОО вместо МСО этому начальнику было бы верхом глупости.

Flukostat - жаль, жаль... С полгода как LO очень серьезно подтянулся в плане rtf-совместимости...

В мире IT два года не заглядывать в продукт, а сносить его - ну как же это по нашему!!! Но не все идут по пути Мюнхена. Сохраняя ваш стил, напишу как у меня:

В 2007-м был снесен MSO2003 отовсюду, поставлен OO 301. Наши контрагенты всегда слали договоры в DOC/DOCX, за 7 лет ни одного факта несовместимости. Всегда в файлах включена запись изменений (рецензирование). Клиент-банка "Банка Москвы" - прекрасно работает под Linux. Наколенные поделки с формированием документов из 1С через COM/OLE были и у нас, и они успешно переписались на COM/[filolog]UNO[/filolog] для OpenOffice. И если бы у нас Calc захлебывался на 15-20 минут(!) - я бы так работать не стал, нашел бы решение. Кстати, при числе строк в Excel2007/2010/2013 > 35к начинаются аццкие тормоза при работе фильтрами. Calc в этой же ситуации работает медленнее, но ровнее.

Пан директор, раз уж тема заявлена для срача, я вам напомню, что тема с договорами в формате docx уже обсуждалась в ветке про ЛО. И тогда все подтвердили, и если мне не изменяет память, вы тоже не отрицали, что если договор или протокол разногласий приходят в двухколоночном виде, ЛО их коверкает невообразимо. Так же напомню, что ЛО настолько кривой, что не понимает вордовых и экселевских файлов, в которых надо заполнять поля и/или расставлять флажки. Так что ЛО, конечно, имеет [em]базовую[/em] совместимость с МСО, для дома этого скорее всего достаточно, для компании, если она не собирается иметь проблем с контрагентами и госорганами, ЛО это не вариант.
Ну и ... таки да... с разных мобильных устройств (чтоб у них все отсохло, но ничего не поделаешь, это объективный тренд) юзер может открыть офисный файл МСО средствами МСО, а вот нативных средств ЛО для мобильных девайсов, кажись, нетути. Хотя да, Майкрософт тут постаралась и ее мобильные приложения таки вымучивают формат ЛО:)

Flukostat - соглашусь про двухколоночный DOC и "флажки". С Райффайзенбьанком мы из-за этого не стали работать - они уперлись, а мы тоже. Их тупая анкета даже в ворде заполнялась криво, а уж в открытых офисах - тем паче. Но есть и другие банки, которые вняли нам и переработали анкету.

Кстати, насчет мобильных устр-в: вы подотстали. Для Андроида есть уже почти полностью функциональные порты OpenOffice, ищите ссылки на офсайтах. Мы используем на десятке планшетах на планерках, все довольно стабильно.

Интересно, а МСО все так же рвет таблицу, если в нее вставить другую таблицу или поле ?
Помнится был такой WordPrefect, который делал МСО в хвост и гриву, вот только где он теперь ????

Пан директор, а можно ссылку на play.google.com?
И да, вы выбираете банк исключительно по тому, в каком формате у него документы? Не здите, на дебила вы не похожи, посему, думаю, вы лечите. И меня, и всех остальных:)

[quote=Flukostat;36694085]И да, вы выбираете банк исключительно по тому, в каком формате у него документы?[/quote]
И фиг с ним, с банком. Банков много. А если заказчик такой попадется?

Flukostat - например мну нравится
[url]https://play.google.com/store/apps/details?id=com.andropenoffice[/url]

Почитать обсуждения и альтернативы [url]http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:45:13566[/url]

Банк мы выбираем по удобству документарной работы, поскольку фактор цены, ставок и расценок чейчас нивелирован предельной рыночностью отношений. Геморрой с документами, доведенный до кипения, - привел к тому, что скажем массовый частный бизнес не работает со Сбером. Это заразное явление накрыло сейчас Возрождение и мн. другие банки. А то что Мечел взял у Сбера миллиард долларов и не отдаст их - это называется по-другому: мошенничество.

У КБ банка была классная мегекреативная реклама, стилизованная под таблицу элементов Менделеева:

Возьмитий, Кредитий, Валидолий (вклад для пенсионеров).

Думаю там не хватает элементов Украдий и Cпиздий...

Нэ-нэ-нэ, пан директор, не передергивайте. Мы говорили о конкретном пакете - ЛО. Его для мобильных девайсов нет. Вы по ссылке предлагаете его прямого конкурента (не оптимизированного, кстати, по фейсу для телефонов) - ОпенОфис. Это нечестно:)
А честно - это сказать, что для андроида и винфон есть родной МСО, который открывает ваш любимый ОДФ формат на раз, а ЛО - просто нет в природе.

61-Flukostat > [url=http://dev-builds.libreoffice.org/daily/master/Android-ARM@24-Bytemark-Hosting/current/]здесь[/url]

Кстати, а где МСО для линуха?)

droidman, эти билды кривые по самое немогу, почитайте отзывы. Их не зарелизили, и гугл плей их нет, подозреваю - не скоро будут:)
[em]Кстати, а где МСО для линуха?[/em]
Полагаю, маркетологи МС соображают, что нет смысла выеживаться ради 1-1.5% пользователей (столько сейчас десктопных линуксов по разным оценкам). Но это я только предполагаю. У маркетологов МС могут иметь место быть другие соображения:)

[quote=droidman;36705248]Кстати, а где МСО для линуха?)[/quote]Балмер обещал, но похоже передумал.

Flukostat - для меня разницы между LO и OO нет и не было. Фейс и функционал на 99% одинаков. Смысл разделять эти продукты? Кстати, androffice неплохо выглядит на телефоне, я работал на экранах 4,5-5,5 дюйма. Этот тот самый случай, когда "неадаптированность" вполне оправдана. Про планшет на 9 дюймов и говорить нечего - работать вполне комфортно. Только экранная клава нужна получше, чем штатная.

Насчет маркетологов MS: у мака доля ненамного выше - всего-то 4%, но MSO для мака есть и уже давно. Правда попытка заюзать его по-серьезному (Excel+макросы+автоматизация) привела лично меня к отказу от всех яблочных продуктов. В секту мне еще рано...

Ой-ла-ла, типа между ЛО и ОО нет разницы. Пан директор, неадаптированная аудитория, возможно, вам и поверит. Но мне-то не надо рассказывать. Они же оба тестировались у нас на предмет ртф-док-докх-хлс-хлсх. Таки вот по-разному отображают. И ЛО был выбран не потому, что на него каноникал съехала, а потому что он отображал файлы ближе к оригиналу от МС.

[quote=Flukostat;36729989]Ой-ла-ла, типа между ЛО и ОО нет разницы. Пан директор, неадаптированная аудитория, возможно, вам и поверит. Но мне-то не надо рассказывать. Они же оба тестировались у нас на предмет ртф-док-докх-хлс-хлсх. Таки вот по-разному отображают.[/quote]
То есть вы хотите сказать, что оо\ло одинаково отображают на компах и на телефонах?
Или что разница в отображении оо-ло для десктопов имеет хоть какое-то влияние на разницу в отображении между оо и ло для телефонов

Добрых дел мастер> Спич был о том, что при тестировании десктопных версий ЛО и ОО, был выбран ЛО ввиду его лучшей совместимости с продуктами МС. На момент тестирования речи о работе этих продуктов на смартфонах и планшетах вообще не стояло, ввиду того, что в 2010 году этими девайсами практически не пахло.

[quote=Flukostat;36742881]Добрых дел мастер> Спич был о том, что при тестировании десктопных версий ЛО и ОО, был выбран ЛО ввиду его лучшей совместимости с продуктами МС.[/quote]
Все, что вы сказали, может быть использовано против вас:
[quote=Flukostat;36705090]Нэ-нэ-нэ, пан директор, не передергивайте. Мы говорили о конкретном пакете - ЛО. Его для мобильных девайсов нет. Вы по ссылке предлагаете его прямого конкурента (не оптимизированного, кстати, по фейсу для телефонов) - ОпенОфис. Это нечестно:)[/quote]

Добрых дел мастер> Не понимаю, в чем ваша заморочка.
economist - [em]"Для Андроида есть уже почти полностью функциональные порты OpenOffice"[/em] и далее ссылка на AndrOpenOffice
flukostat - [em]"Нэ-нэ-нэ...Мы говорили о ... ЛО"[/em]
economist - [em]"для меня разницы между LO и OO нет и не было"[/em]Вот эта фраза относится к десктопам, просто потому что ЛО для мобильных версий нет, и сравнивать ОО, соответственно не с чем. А раз к десктопам, то:
flukostat - [em]"Спич был о том, что при тестировании десктопных версий ЛО и ОО, был выбран ЛО"[/em]

[quote=Flukostat;36748444]Вот эта фраза относится к десктопам, просто потому что ЛО для мобильных версий нет[/quote]
Как же нет, когда есть. И droidman на это указывал.
И судя по отзывам - уже и не сильно лагает(если читать отзывы не за 2013 год).

Давайте договоримся о терминах.
В моем понимании, если приложение не опубликовано на гугл плей, или на офсайте проекта не выложен apk - приложения официально нет.
ЛО в гугл плей нет, на сайте доступны еженочные билды с префиксом-постфиксом [em]Экспериментальный[/em], и то не по прямой ссылке. Значит, приложение все еще не готово.

Ребзи! Вы ведете себя не как айтишники, а как юристы...

Кстати, Flukostat - обязан ли MS Word предельно корректно работать с рекомендованным глобально в РФ стандартом ODT? Я считаю - да. И это гораздо важнее поддержки некрофилического формата RTF или еще достаточно редкого DOCX.

Однако что-ж мы имеем: обычный ODT, содержащий изображения в виде метафайлов с заголовками (это РЕКОМЕНДОВАННЫЙ разрабтчиками ODF спобо вставки ЛЮБЫХ не подлежащих дальнейшей правки растровых изображений, фрагментов таблиц и др. документов и объектов, кроме векторной графики формата SVG) - после правки в Word 97/2000/2013 лишается изображений начисто, остаются только рамки и названия.

[quote=economist;36771620]Кстати, Flukostat - обязан ли MS Word предельно корректно работать с рекомендованным глобально в РФ стандартом ODT? Я считаю - да. [/quote]
А я считаю, что Microsoft никому ничем не обязан. Если бы проблема с ODT была бы на самом деле серьезной - никто бы MSO не использовал. А если используют - значит либо эта проблема не настолько значительна, либо же "рекомендованный" ODF нужен чуть более, чем никому.

с некрософтом все просто, как только сократятся продажи из-за кривой поддержки ODT, проблема сразу прибретет статус серьезной

[quote=gloomymen;36779169]с некрософтом все просто, как только сократятся продажи из-за кривой поддержки ODT, проблема сразу прибретет статус серьезной [/quote]
Вот лично я наблюдаю этот надвигающийся "вендекапец" уже лет 10. Но я думаю, явление значительно более древнее.

[quote=gloomymen;36779169]как только сократятся продажи из-за кривой поддержки ODT[/quote]
Жжош, пешы исчо. Вот так все разом и перестали покупать MSO - потому что там, видите ли, ODT криво поддершивается.

да все кто на ОО не сидит и не знает об этом ODT, и 100 лет он им не приснился, если б этот ODT хотя бы процентов 10 занимал, то Микрософт и думал бы о этой поддержке, а так получается как с неуловимым Джо.

76-Добрых дел мастер > Школоло? : ) Даже я наблюдаю дольше. Минимум с 2001 года. Старожилы говорят, что уже в 1999 было.

73-economist > [em]некрофилического формата RTF[/em]
RTF не трожь! отличный формат : )

79-Rat > [url=http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/03/25/565612]замечательный[/url] формат =)