Быстрей но меньше, медленней но больше

Гость

0 - 24.05.2012 - 12:25

как всегда шкурный вопрос с проблемой выбора
SSD 180ГБ, Intel 330, SSDSC2CT180A3K5 на санфордже
или самый быстрый SSD на сегодня
SSD 128ГБ, Plextor M3 Pro, PX-128M3P на марвеле

128 против 180, оба стоят 6500, у обоих гарантия 5 лет, у интела переходник и кабельки в комплекте

на чем остановится?

Гость

41 - 25.05.2012 - 22:23

36-Флудер3 >
Я просто балдею от некоторой категории участников.
Просишь какой нибудь аргументации - в отве вихляния и притягивание (ниочёмное) модераторства.
По делу то будет что или исполнить твоё пожелание?

Даю простую задачку. Файл имеет размер 1234567890 байт. Сколько секторов будет он занимать на типовой разметке и на выровненной? Результаты делим и сравниваем с цифрой 2. ;)

Гость

42 - 25.05.2012 - 22:26

37-Eduard >
Да, именно акронисовское ПО считаю (и не только я) кривым. Да и парагоновское не сильно далеко ушло.

на акронисовском ПО я сижу наверно 8-ой год уже.
тьфу-тьфу-тьфу, но меня оно не подводило ни разу до SSD. да и на ssd подвело меня не оно, а собственная неприязнь к новому интерфейсу акронисовских продуктов и желание "побыть" на старой версии, имеющей лишь частичную поддержку SSD. когда делаешь бекап акронисом до 2012-го и раскатываешь его тем же акронисом на SSD, раздел предсказуемо становится неевыровненным.
но!
если то же самое делать ATIH 2012 с полной и официальной поддержкой SSD, то можно сколько угодно тасовать образы разделов и проблема выравнивания больше стоять не будет.
пишу это потому что имею практический опыт в таких утверждениях.
Пруфлинк можешь сам организовать - завпустив PAT на обычном винте не с 4к секторами и посмотрев на то, что все разделы будут не выровнены.
так и не будут. выравнивание - это проблема не только SSD.
И всё таки, расшифруй что ты имел в виду говоря о нежадности Интела.
Intel-овские SSD имеют служебную область с ячейками "на замену" равную чуть ли не емкости пользовательских ячеек.
не думаю что каждый производитель может таким похвастаться.

Ястреб

43 - 25.05.2012 - 22:26

41-Eduard > а зачем какие то аргументы ты и сам все прекрасно знаешь и модераторство к сожалению все же причем

Гость

44 - 25.05.2012 - 22:36

42-Remote Admin >
Если ПО при разворачивании того же образа корявит нормальную таблицу разделов то как его можно назвать? Если оно делает то же самое при форматировании раздела?

Да, проблема выравнивания относится не только к SSD, только какого лешаго PAT кричит о невыровненности и том что срочно необходимо всё выравнять?

Intel-овские SSD имеют служебную область с ячейками "на замену" равную чуть ли не емкости пользовательских ячеек. В который раз пересматриваю п.№2 и никак не могу понять откуда речь о таком запасе? Неужто ты не в курсе что в секторе 512байт?

Гость

45 - 25.05.2012 - 22:45

43-Флудер3 >
Да, я прекрасно знаю что число секторов будет 2411266.
Даже если предположить что и начало и конец файла находятся не по границе 4к сектора, то на невыровненном разделе они займут на 14 секторов больше - 2411280.
2411280/2411266=1,0000058060786325523604612680642
Так где пугающая двухкратность?
PS. К сожалению, лишнее подтверждение что флудерам бесполезно что то обьяснять нормальным языком.

Гость

46 - 25.05.2012 - 22:45

Похоже, Eduard применил запрещённый приём, а интелопоклонники в шоке )

Ястреб

47 - 25.05.2012 - 22:45

44-Eduard > вот реально ты много чего знаешь и даже со многими можешь о многом поспорить , но вот иногда (к сожалению не так уж и редко) пользуясь своим положением делаешь то чего делать бы не стоило.

Ястреб

48 - 25.05.2012 - 22:47

45-Eduard > да , когда размер файлов больше 4 килобайт говорить о двукратности не приходится , но разве файлы меньше 4х килобайт такая редкость ?

Гость

49 - 25.05.2012 - 22:50

46-Бодайбо >
Интел совершено не при чём. Вместо него можно написать всё что угодно - главное чтобы оно было во владении фанатика. ;)

47-Флудер3 > Очередное словоблудие. И если я и пользуюсь чем то, то имено в отношении вот таких "аргументаций". Здесь есть немало участников, которые умеют нормально обсуждать вопросы и у них за всё время нет ни единого даже предупреждения. Поучись у них и "проблемы" быстро улетучатся. ;)

Ястреб

50 - 25.05.2012 - 22:54

49-Eduard > ясно , ну вполне ожидаемо и предсказуемо и я уверен что у всех кто тут более менее активно участвует есть минимум по 1 бану от тебя.

\\\\
Небольшой беглый список участников у которых можно узнать сколько у них было банов.
antrox, ASDC, bat4nout, Diabolo, Disobedient, Kardi, masterppv, Mobile93, nkvd6, Programmer23, tissot07, ZPV, Михаил В, юююю. На самом деле список длинее, и в него можно добавить тех, кто получил и один бан (предупреждение), но думаю что понимают что в тот момент это было по делу. И это те участники, которые привносят в работу форума полезное а не флудят и притягивают за уши сведения о притеснениях.
На этом "вопрос" считается закрытым.

Отредактировано edm; 28.05.2012 в 05:02.

Гость

51 - 25.05.2012 - 22:56

44-Eduard >
Если ПО при разворачивании того же образа корявит нормальную таблицу разделов то как его можно назвать? Если оно делает то же самое при форматировании раздела?
ну так не надо консервы открывать зубочисткой.
если какой-то изветсный софт до какой то версии (билда) не поддерживал официально какой-то функционал, то зачем от него требовать этот функционал, имея новые билды с официальной поддержкой этого функционала.
тем более что:
http://kb.acronis.com/content/2699
Да, проблема выравнивания относится не только к SSD, только какого лешаго PAT кричит о невыровненности и том что срочно необходимо всё выравнять?
ну, скажем так, на SSD он кричит честно (и не один он). под что и заточен в первую очередь.
никак не могу понять откуда речь о таком запасе? Неужто ты не в курсе что в секторе 512байт?
упс!
как бы не было стыдно, но я состоянии признать свое глупейшее заблуждение.
честное слово, смотрел в книгу, а видел фигу.
я не сектора усмотрел, а привычные байтики в той графе.
потому и выдал желаемое за действительное.
хотя вот по поводу значительно превосходящего числа запасных ячеек по сравнению с другими производителями (ясно, что это уже само собой не следует из вышеприведенной таблицы) - это звучит часто.
врать не буду, официального подтверждения такому я с ходу найти не могу.

Гость

52 - 25.05.2012 - 22:59

48-Флудер3 >
Конечно же не редкость, особено если речь идёт о тех же базах Касперского, которые к тому же имеют неприятную особенность постоянно переписываться. Но ведь не факт что у всех такое ПО используется. Поэтому можно говорить о среднем размере файла. И для системного раздела он конечно же меньше чем (например) для хранилища десяткигиговых фильмов и т.п. Но до двухкратности всё равно далеко. К тому же потери места бывают и больше и по другм причинам.

Поэтому корректней говорить не о двухкратном расходе, а о задействовании бОльшего числа ячеек в случае использования невыровненного раздела. И это будет относиться к "граничным" участкам файла (начало-конец).
PS. 48-пост - как раз пример нормального дисскутирования. ;)

Гость

53 - 26.05.2012 - 00:03

51-Remote Admin >
Я не знаю, но предположу что тошибовцы предоставляют интелу такие же, как и другим, микросхемы. Интел использует такое же их количество, как и остальные. В таком случае откуда может быть бОльший запас? За счёт использования служебных секторов? В таком случае должно потеряться что то другое, и возможно критичное.
Впрочем, всё это гипотетически. Более реально что кто то, когда то написал нечто подобное твоему №2. Потом начинаюся тиражирование или упоминания "один гуру писал" и пошло-поехало.
Впрочем, у Интела несомненно есть свои бонусы - та же гарантия, которая обеспечивается по всему миру (и в России тоже).

Что касается остального.
Может PAT и заточен под SSD, но тогда какого лешего он пугает юзеров невыровненостью разделов у простых винтов? И обещает ускорение после его манипуляций. И ведуся на это, а потом появляются темы о пропавших данных.
Ну а что касается Акрониса - за всё ПО не буду отвечать, но то, что на слуху не позволяет себе таких вещей. Причём это актуально для времен "несколько лет назад". У 11 версии тоже есть свои грабли (хотя и в другом моменте). 12-ю еще не пробовал, и нет желания.

Гость

54 - 26.05.2012 - 07:10

53-Eduard >
ну похоже еще одна история "разрушителей мифов". попробую более дотошно изучить вопрос с ячейками. ведь не может же всё возникнуть на пустом месте.
по поводу акрониса еще раз отмечу, что все-таки, во-первых, работа с SSD в полном объеме официально заявлена компанией с версии 2011 (даже не только 2012, но я эту работу увидел именно в версии 2012), а во вторых, чисто из практического опыта, когда у меня на SSD был установлен ATIH 2009, после его работы по восстановлению из бекапа раздела диска. раздел становился невыровненным.
однако, когда я выровнял раздел через PAT, снес ATIH 2009 и поставил ATIH 2012 и попытался там создавать бекап раздела, а потом его раскатывать обратно, я уже неоднократно убедился, что после этого раздел как был выровненным, так и остается таковым.

Гость

55 - 26.05.2012 - 07:44

есть скрин до PAT и после PAT,
по циферкам видно что с ним лучше чем без него

Гость

56 - 26.05.2012 - 09:40

kapysta > Мой старенький малыш уделывает таки твоего новенького гиганта в скорости чтения 4К :-). Правда, совсем ненамножко. Остальное понятно - все пропорционально объему.

Гость

57 - 26.05.2012 - 11:23

56-OTEC_NOGEBATOR >у мну прошивка заводская, там вчера новая вышла, будем посмотреть че даст

Гость

58 - 26.05.2012 - 20:41

28-Remote Admin >а потом РАЗ и система в сад ! :(

Цитата:

Сообщение от Флудер3

модераторство к сожалению все же причем

обоснуй. не приемлю пустобрехства на ровном месте

Гость

59 - 26.05.2012 - 21:40

58-alex419 >
а потом РАЗ и система в сад ! :(
обоснуй. не приемлю пустобрехства на ровном месте ;-)

Гость

60 - 26.05.2012 - 21:54

кто все эти люди? забанить!

Ястреб

61 - 26.05.2012 - 23:03

58-alex419 > еще один не пустобрех ) очень рад за тебя. зачем мне что то тебе обосновывать ? я не тебе это писал

Гость

62 - 27.05.2012 - 09:52

56-OTEC_NOGEBATOR >кошмарыч выложи свой скрин поглядеть
я обновил дровишки на чипсет и прошивку получил такие циферки

Гость

63 - 27.05.2012 - 09:53

Ястреб

64 - 27.05.2012 - 12:27

моя старенькая 80ка

Гость

65 - 27.05.2012 - 12:47

64-Флудер3 мне кажется что это все циферки в некуда, всеравно любой ссд быстрей механники и чувствуется это на включении винды и запуске программ, и выше головы не прыгнеш, больше негде скоростей и не ощутил, на днях родственику подарил кинг макс 128 на санфордже
стоит оч дешего 128 гиг за 3970р чет раздницы не ощутил между своим и его