К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

8-ядерный Эльбрус по технологии 28-нанометров

Гость
0 - 26.05.2015 - 20:02
Объединённая приборостроительная корпорация (ОПК), входящая в Ростех, объявила о завершающем этапе разработки российского микропроцессора нового поколения — 8-ядерного чипа «Эльбрус-8С».

Отмечается, что «Эльбрус-8С» представляет собой полностью российскую разработку: архитектура, схемотехника и топология микропроцессора спроектированы специалистами Института электронных управляющих машин (ИНЭУМ) и компании МЦСТ. Чип имеет восемь ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой «Эльбрус» третьего поколения. Объём кеш-памяти второго и третьего уровня составляет соответственно 4 и 16 Мбайт. Тактовая частота «Эльбрус-8С» равна 1,3 ГГц. Заявленная производительность достигает 250 гигафлопсов (миллиардов операций с плавающей запятой в секунду). Предусмотрена 28-нанометровая технология изготовления.

http://www.3dnews.ru/assets/external...94/elbrus1.jpg

«Создание процессора вышло на завершающую стадию, очередной инженерный выпуск сейчас проходит тестирование. В конце этого года процессор должен выйти на государственные испытания, в 2016 году его планируется запустить в серийное производство», — сообщил генеральный директор ОПК Александр Якунин на конференции «ИТ на службе оборонно-промышленного комплекса».
Вместе с процессорами «Эльбрус-8С» планируется выпустить и новый контроллер периферийных интерфейсов — микросхему КПИ-2. Она позволит системам на основе «Эльбрус-8С» выйти на «современный уровень скорости обмена с внешними устройствами». В устройстве будет реализована шина PCI-Express 2.0 на 20 линий, три контроллера Gigabit Ethernet, 8 портов SATA 3.0.

«Применение техники с зарубежными ключевыми компонентами создаёт большие угрозы в критически важных для страны сферах управления и производства. Прежде всего, с точки зрения защиты данных и скрытых возможностей влияния на работу оборудования извне. Появление у России собственных чипов на современном 28-нм техпроцессе — это огромный шаг вперёд с точки зрения развития российских технологий и возможностей создания полностью защищенных решений в области вычислительных машин, телеком-оборудования», — резюмировал господин Якунин.



Гость
1 - 26.05.2015 - 20:03
Обещают 250 Гигафлопсоп. Для сравнения:

AMD Phenom II X6 1075T (HDT75TFB) 3,0 ГГц, 6 ядер - 55,6 гигафлопса
AMD FX-8350 — 74 гигафлопса
Intel Core i5-2500K (Sandy Bridge), частоты 3,3–3,7 ГГц (2011) — 105,6–118 гигафлопсов
Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7–4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops)

8-ядерный микропроцессор Эльбрус-8С — теоретические 250 гигафлопсов (32 разряда, одинарная точность), 125 гигафлопсов (64 разряда, двойная точность)[38]

Intel Core i7-5960X (Haswell), частоты 3,0-3,5 ГГц (2014) — до 350 гигафлопсов (теоретический пик 384 ГФлопс на 3 ГГц)
Гость
2 - 26.05.2015 - 20:50
а говорили, что мол скоро в продажу, с материнкой.
Гость
3 - 26.05.2015 - 21:10
2-kservice > в продаже уже есть один, а этот - в следующем году можно будет купить. Например, на серверной матплате - 4 процессора Эльбрус-8С, итого 32 ядра.
Гость
4 - 26.05.2015 - 21:56
Не верю что хороший или хороший да есть аналог дешевле
Гость
5 - 26.05.2015 - 23:45
Я и не знал, что лампы уже делают по технологии 28-нанометров...
Гость
6 - 27.05.2015 - 07:18
подождем, посмотрим, как в розничной продаже появится, тогда и будем думать, но проц как обещают хорош.
Гость
7 - 27.05.2015 - 08:21
5-Адам Вощщивтащибжъ >http://static.oper.ru/data/gallery/l1048756257.jpg
8 - 27.05.2015 - 10:11
цена никогда не будет ниже конкурентов (если только границу не закроют).
если и будет использоваться то только военными и некоторыми чиновниками.
в массы не пойдет никогда.
Гость
9 - 27.05.2015 - 10:18
Возможно, будут принудительно ставить в качестве серверов в органах власти.
Гость
10 - 27.05.2015 - 10:19
Из интернетов:
интересная фишка Эльбруса в том, что процессор за один такт может сделать 25 операций. Это позволяет показывать высокую производительность на низкой частоте.
11 - 27.05.2015 - 10:50
8-Ястреб >привет, если ты тот ястеб который уходил с форума несколько лет назад)

«Дочка» «Т-Платформ» выпустила российский процессор

«Байкал электроникс» сообщила о завершении выпуска инженерных образцов многоядерного процессора Baikal-Т1, созданного по топологии 28 нм и ориентированного на использование в промышленных и потребительских устройствах на рынках коммуникационных решений, промышленной автоматики и встроенных систем.



Разработка была реализована при поддержке Минпромторга с привлечением средств самого ведомства и федеральной целевой программы «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008-2015 гг.», а также инвестиций компаний «Т-Нано» и «Т-Платформы».
Конкретной суммы вложений в проект в «Байкал электроникс» не сообщают.
Напомним, что именно «Т-Платформы» (отечественный поставщик суперкомпьютерных решений)зарегистрировали«Байкал электроникс» в январе 2012 г. в Москве.
Сегодня же «Т-Платформы» на столичной выставке «Металлообработка-2015» продемонстрировали на стенде компании «Станкопром» полнофункциональный инженерный образец системы числового программного управления (СЧПУ) «Ресурс-30», в котором все интерфейсные модули и управляющий модуль блока управления были построены на основе унифицированных процессорных плат, интегрирующих Baikal-Т1.
На выставке между «Т-Платформами» и «Станкопромом» был подписан договор о создании совместного предприятия по производству отечественных СЧПУ, инвестиции в который заявлены на уровне свыше 300 млн руб. Новые устройства, предположительно, смогут применяться как для импортозамещения и модернизации СЧПУ на уже установленных станках, в т. ч. импортных, так и для оснащения новых станков, разрабатываемых «Станкопром».
Что касается процессоров, то, как сообщили в «Байкале» в разговоре с CNews, непосредственный их выпуск был осуществлен на Тайване на фабрике TSMC, заказ на которой в виду небольшого размера партии размещался через компанию со штаб-квартирой в Бельгии — IMEC.
Baikal-Т1 обладает двумя суперскалярными ядрами P5600 MIPS 32 r5, рабочей частотой 1,2 ГГц, кэшем L2 1 МБ, контроллером памяти DDR3-1600. В новинке предусмотрен 1 порт 10Gb Ethernet, 2 порта 1Gb Ethernet, контроллер PCIe Gen.3×4, 2 порта SATA 3.0, USB 2.0. Заявленное энергопотребление процессора составляет менее 5Вт, размеры корпуса составляют 25 на 25 мм.
Инженерные образцы Baikal-Т1 станут доступны для разработчиков с 1 июня 2015 г. Процессор поставляется в комплекте со средствами разработки программного обеспечения. Ценовая политика находится в стадии формирования.
Технический директор «Байкал электроникс"Григорий Хреновуверен, что его коллеги создали первую отечественную систему на кристалле с большим набором современных высокоскоростных интерфейсов. „Важно отметить, что это также первая в мире реализация новейшей версии ядра Warrior P-class P5600 популярной процессорной архитектуры MIPS, ориентированной на рынки коммуникационных решений и встроенных систем“, — говорит он.
В компании отмечают, что отличительной чертой системы является возможность создавать на ее базе решения с пассивным охлаждением.
Baikal-Т1 позиционируется как отечественная разработка, все блоки которой, в том числе лицензионные, есть в исходных кодах, что, по мнению производителя, является гарантией безопасности продукта.
Предвидя вопросы о том, в какой мере новинку действительно можно считать российской, в официальном пресс-релизе компании приводят теоретическое обоснование позиционирования своего продукта. В частности, утверждается, что на сегодняшний день в мире существует две тенденции разработки сложных микроэлектронных изделий. Первая из них — с нуля. „Однако в последние десятилетия попытки выйти на массовый рынок с собственной („проприетарной“) процессорной архитектурой, пусть даже технически превосходящей традиционные, оказывались неудачными, поскольку требовали создания и поддержания собственной инфраструктуры программного обеспечения, к чему сообщество программистов не готово“, — говорят в „Байкале“.
В компании придерживаются иного похода — с применением признанной и поддержанной индустрией процессорной архитектуры и интерфейсов современных стандартов. „Такой подход, позволяющий существенно сократить сроки и ресурсы, необходимые для разработки, используется сегодня абсолютным большинством компаний, занимающихся разработкой интегральных схем, таких как Qualcomm, Broadcom, Samsung и др.“, — гласит пресс-релиз „Байкала“.
"Мы выполнили все стадии маршрута разработки — от создания архитектуры системы на кристалле до топологического синтеза и верификации, и сегодня представляем результат нашей интенсивной работы — инженерные образцы нашего первого продукта», — заявляет генеральный директор «Байкал электроникс"Светлана Легостаева.
В «Байкале» заверили CNews в том, что новый процессор не является «карманной» разработкой для «Т-Платформ», ориентированной сугубо на ее нужды. «На текущий момент в нашей продукции заинтересовано несколько десятков отечественных производителей устройств, среди которых «Рикор.ИТ», «Акситех», НИИ «Масштаб», Qtech», — говорит замгендиректора по развитию «Байкал электроникс"Евгений Евдокимов.
Отметим, что ранее в беседах с CNews возможность использования разрабатываемого «Байкалом» процессора действительно допускал представитель одной из упомянутых структур. Кроме того об интересе к будущей новинке сообщал топ-менеджер одной из компаний, являющихся потребителем готовых ИТ-решений.
В компании также рассчитывают на интерес к продукту со стороны зарубежных структур, что в совокупности «обеспечит объем продаж в сотни тысяч штук в год».
В «Байкале» говорят, что поставка первых коммерческих решений на рынок ожидается уже в этом году.
banned
12 - 27.05.2015 - 14:03
Системники с Эльбрусами уже продаются, по конской цене:)
13 - 27.05.2015 - 14:37
11-kapysta > привет , да тот )
ovd
14 - 27.05.2015 - 14:42
Интересно, где собираются производить серийные партии? В России нет производства, способного обеспечивать технологию 28 нм,Тайвань?
banned
15 - 27.05.2015 - 14:51
14-ovd > TSMC
16 - 27.05.2015 - 15:05
14-ovd >Тайвань
ovd
17 - 27.05.2015 - 20:47
16-kapysta >Тайвань она подружка США,будем ждать закладок.
18 - 27.05.2015 - 23:10
Изменилось что за год? Заявили о выпуске пробной партии в ноябре 14, а отчетов о испытаниях нет, по прежнему теоретические выкладки и оптимистичные заявления,
год назад были тесты Эльбрус-4С, который в разы уступает Core i7-2600, а Эльбрус-8С его в 2 раза увеличенная копия.
Год назад также сообщалось о закупке оборудования Зеленоградским заводом полупроводниковых компонентов «Микрон» для технологии 65 нм (первая в России) и ее освоении за 2-3 года. Пока что все наши процессоры делают не у нас, прорыва не ожидается.

Июнь 29th, 2014 | Автор: IdeaFix
http://ideafix.name/?p=1680
Уже несколько человек тайком спросили у меня о том, что я думаю по поводу нового «Бумажного тигра» от МЦСТ под названием Эльбрус-8С. Отвечаю всем и сразу:

МЦСТ заявляет что производительность данного процессора (в расчете на «сокет») составляет 250 миллиардов операций с плавающей запятой в секунду, что по-человечьи равняется примерно 250 Гигафлопсам. Так же МЦСТ заявляет о том что де частота не велика, но Гигафлопсов сидит в процессоре много, а процессоров в составе одного вычислительного узла будет четыре, т.е. Терафлопс инсайд. Так же ребята (или девчата?) из МЦСТ говорят о том что производительность Core i7 920 (видимо свежее у них процессора просто нет) равна всего 57 Гигафлопс, так что их «Бумажный тигр» рвет корку как промокашку.

Всё бы ничего. если бы не два НО:

1. Core i7 920 тестируется в FP64, а Эльбрус-8С в FP32 (если по простому, то Усейн Болт от пули не убежит).
2. Формальных тестов Эльбрус-8С нет, а все его предшественники смотрелись so-so на уровне Pentium M десятилетней давности.

В сухом остатке имеем:
1. Слабую горизонтальную масштабируемлсь системы (всего 4 сокета, для справки, Itanium может 128-512 процессоров)
2. Наверняка удручающую производительность x86 транслятора
3. Наверняка на выбор, или архисложное или архинеоптимальное программирование, как у всех RISC/MISC чипов.

Хорошо это или плохо — не знаю, но особой эйфории не испытываю. Имхо, покупка лицензии на SPARC (читай, развитие уже купленной для МЦСТ-R1000) была бы вполне себе альтернативной.

P.S. В среднем по производительности Эльбрус-8С можно приравнять не к пяти Core i7-920, а к одной XBOX-360. Эта игровая консоль выпущена 9 лет назад (в 2005-ом году) и имеет производительность 264 Гигафлопса в FP32. Да, Аналогичный «бумажный тигр» от Хуанга по имени Titan Z показывает 8 Терафлопсов в FP32, т.е. до формального равенства понадобится шышнадцать эльбрусов!
19 - 28.05.2015 - 08:51
ёпрст, ну рвали этот бойан-бабоян лет 5 подряд на этом форуме

наши процы не гоже сравнивать с интел и амд, у них другие задачи, не только считать математику, наши процы нужны для оборонки, чтоб по умолчанию в них небыло закладок на уровне производства от условного противника, в перспективе тот же армата будет полностью дистанционно управляемым, вот для чего нужны наши процессоры, а не для игр
20 - 28.05.2015 - 09:37
Не возможно построить столь сложную систему без своего производства, имея на руках компьютерную модель и трассировку, пробную партию первую заказывали на Тайване через Датскую фирму, несколько десятков шт по цене нескольких автомобилей, она могла вообще не заработать, где то могли забыть пару линий нарисовать, рассинхронизация циклов работы, не правильно выбранный кэш, не оптимизированные нагрузки на порты, перегрев в конце концов, до серийного производства делаются десятки образцов, а с заказом партий 2-3 раза в год на это уйдет вся жизнь.
Пусть уж делают по технологии 90 нм (имеется лицензионная технология) процессоры размером с булку хлеба, зато у них будет шанс реального применения,
имеющаяся на сегодня в России технология 90 нм и осваиваемая в ближайшие годы 65 нм не предназначены для гражданского применения даже в перспективе, из-за чрезвычайной дороговизны и малого объема производства.
Так что об импортозамещении и производстве собственной на 100% микроэлектроники можно не думать в ближайшие 10-15 лет, Китай и Россия дружба навек.
Гость
21 - 28.05.2015 - 12:46
18-fjack > по поводу сравнения производительности Эльбруса с производительностью видео-карты XBox.

Столь высокие показатели XBox объясняются тем, что указана производительность над числами 32-разрядного формата, тогда как для компьютеров обычно указывают производительность на 64-разрядных данных. Кроме того, данные приставки и видео-процессоры рассчитаны на операции с трёхмерной графикой, хорошо поддающиеся распараллеливанию, однако эти процессоры не в состоянии выполнять многие задачи общего назначения, и их производительность сложно оценить классическим тестом LINPACK и тяжело сравнить с другими системами.

То есть числа складывать и умножать видео-карта умеет быстро - и это иногда используют в программировании (например, для расчета биткойнов), а вот Windows на ней не запустишь.
22 - 28.05.2015 - 14:04
Ученые Российского квантового центра, МФТИ, МИСиС и Института твердого тела РАН создали первый в России сверхпроводящий кубит. Это основной элемент будущих квантовых компьютеров, которые сулят революцию в вычислительной технике, по скорости и производительности превзойдут самые мощные современные суперкомпьютеры. Кроме того, для квантовых компьютеров не существует тайны информации. Они смогут расшифровать любые секретные коды, в том числе и потенциальных противников.

В чем принципиальное отличие квантового компьютера от традиционного? Они работают по разным законам. Современный — по законам классической механики Ньютона, квантовый — по законам квантовой механики, созданной целой когортой лауреатов Нобелевской премии, в частности, Эйнштейном, Дираком, Планком, Бором. В классическом компьютере единицей информации является Бит, который может принимать значение 1 или 0. Бит реализован в простом транзисторном переключателе, у которого два положения 0 и 1. Из сотен тысяч таких «рубильников» собираются процессор, память и контроллеры. Их можно переключать со скоростью несколько миллиардов раз в секунду. Однако размеры современных транзисторов уже настолько малы, что производительность не удается существенно поднять из-за нежелательных квантовых эффектов.

Квантовые компьютеры способны кардинально изменить ситуацию. Минимальная единица информации в нем и есть кубит. В отличие от классического переключателя, который может находиться только в одном из состояний, кубит, благодаря законам квантовой физики, «живет» сразу в двух состояниях 0 и 1. В результате вместо традиционных двух битов в квантовом компьютере действия будут проводиться над суперпозицией уже четырех состояний 00, 01, 10 и 11. Отсюда и его преимущество в скорости и мощности вычислений.

Но это в теории компьютер из нескольких тысяч кубитов может легко превзойти любой современный суперкомпьютер. А пока сложнейшей задачей является само создание этого главного элемента машины. До сих пор российские ученые работали с кубитом, который был изготовлен в Германии. И вот теперь у нас есть собственная ячейка для хранения информации.

Это настоящий прорыв отечественных ученых. По сути, создан искусственный атом. У него, как и у природного электроны переходят с одного энергетического уровня на другой, излучая фотоны. Каждый уровень — информационное состояние, которое можно использовать в вычислениях.
Гость
23 - 28.05.2015 - 18:29
22-kapysta >надеюсь при разработке не один кот шредингера не пострадал
Гость
24 - 28.05.2015 - 19:07
Для квантовых компов придется полностью перепрограммировать все программы.
25 - 28.05.2015 - 22:58
Цитата:
Сообщение от mahaon_sales Посмотреть сообщение
mahaon_sales 21 - Сегодня - 09:46 18-fjack > по поводу сравнения производительности Эльбруса с производительностью видео-карты XBox.
Я привел ссылку и статью из ссылки, да так и есть, теоретическая производительность Эльбруса рассчитана в 32-разрядных операциях одинарной точности, что соответствует ХВОХ-360 и средненькому i7, топовые серийные процессоры, имеющиеся в продаже, значительно превосходят эти цифры.
У Эльбруса есть ограничение на многопоточность до 32 ядер, а современные суперкомпьютеры имеют параллельно работающие 30 000 и более ядер, поэтому наши ядерные, космические, баллистические расчеты проводятся и будут проводится на американских процессорах, на них же пишутся и отрабатываются программы для Арматы и всяких Тополей и никакой Эльбрус этого не изменит еще многие годы.

По поводу кубита очень хорошие новости, но еще со времен моей учебы, я удивлялся достижениям нашей микроэлектроники, производящейся на устаревшем импортном оборудовании и подача этого как мировое достижение, в любой стране технологии являются стратегическим ресурсом, охраняемом государством и никто нам не продаст новое перспективное оборудование, только когда будет разработано и запущено в эксплуатацию следующее поколение, также и кубит, изготовленный в Германии имеет шансы намного больше Российского, так как уже давно существует и исследуется.

Я очень рад достижениям наших специалистов, то что они есть и работают, даже микросхемы продаем в Китай и другие страны, но надо делать прежде всего станки и оборудование, новое, перспективное, высокоточное и производительное, и за Армату я рад, что мы смогли создать самый дорогой танк в мире, хотя и решение более приземленных задач меня бы тоже устроило, уже много лет я не видел ни одной микросхемы с российской маркировкой, да и просто конденсатора какого-нибудь.
banned
26 - 29.05.2015 - 08:44
Наши процы и вообще электроника нужны например для стиральных машин и роутеров, серьёзно.

Если пытатьсы конкурировать с Интелом на рынке микросхем общего назначения, то надо соответсвено вложиться в разработку хотя бы. Если это игрушка для оборонки, то конечно же это реально - вояки спокойно будут юзать железки по 10-кратной стоимости, им пофиг, госбюджет платит за всё.

Сдаётся мне, что эта шумиха чисто на волне популярного нынче лозунга импортозамещения с целью самоизоляции от всего мира, чтобы творить что попало, но чтобы ничего за это не было:) Китайцы вон тоже лет 7 кажется делают свои процы общего назначения, совместимые с х86, и кто про них знает?:) в отличие от процев на архитектуре арм.

Российский процессор это почти как автоваз в электронике:)
Гость
27 - 29.05.2015 - 08:55
26-Мерлин > я тебя возможно удивлю, но наш ВАЗ - это....... РЕНО........ у меня в приморе почти нет простых болтов, все сцука со звездочками торкс. а у всяких грантов, калин и новых датсун он/ми до, платформа логановская. У лагруса наши только шильдики, к вазу он никакого отношения не имеет.
Гость
28 - 29.05.2015 - 09:09
Цитата:
Сообщение от fjack Посмотреть сообщение
производительность Эльбруса рассчитана в 32-разрядных операциях одинарной точности, что соответствует ХВОХ-360
Могу только исчо раз повторить: графические процессоры отличаются по архитектуре от центральных процессоров. Они умеют выполнять очень быстро ограниченный набор команд. Но то же Windows на видео-карте ты не запустишь.

Я тоже рад за достижения наших специалистов, надеюсь, что у них получится и дальше развивать Эльбрус и снижать на него цену.
Гость
29 - 29.05.2015 - 09:12
Цитата:
Сообщение от Мерлин Посмотреть сообщение
) Китайцы вон тоже лет 7 кажется делают свои процы общего назначения, совместимые с х86, и кто про них знает?
У китайцев есть процессоры, но они не полностью совместимые с x86:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Loongson

Там можно только специальную версию Windows запустить (Windows CE). Ну, такую же как для планшетов или смартфонов.
banned
30 - 29.05.2015 - 09:29
27-ZPV > а сколько долгов автовазу списано было? я в этом смысле, а то, что сейчас это рено или там напрмиер форд, значения не имеет)) 20% роснефти официально принадлежит бритиш петролеум, но это совершенно не мешает господину Сечину творить что угодно))
Возвращаясь к нашим баранам - российская микроэлектроника это конкурент в первую очередь китайской, с поправкой на состояние производства. Процессоры китайские общего назначения, все эти *son'ы, они ведь даже работают, используются и совершенствуются, но совершенно неконкурентоспособны на открытом рынке. Вот и российские разработки примерно с такой же судьбой:) Однако, российский тигр гораздо более "бумажный", такое чувство, что главное это имитация бурной деятельности:)
31 - 29.05.2015 - 09:54
Цитата:
Сообщение от Мерлин Посмотреть сообщение
Российский процессор это почти как автоваз в электронике:)
с конвейера сошла 900 000 приора с роботизированной коробкой и климатической установкой, так что ваз ещё ниче так смотрится на данный момент
banned
32 - 29.05.2015 - 10:04
31-kapysta > вот чё приватизация животворящая делает:)
Гость
33 - 29.05.2015 - 11:46
31-kapysta >Робот, и тот не наш, ZF..........
banned
34 - 29.05.2015 - 11:59
Ну и чё, в Боинге-787 который Дримлайнер вообще американского от силы процентов 15, остальное импорт, но Боинг и госдеп отчего-то не озабочены проблемами импортозамещения в американской авиапромышленности:) может, оттого, что на крайняк и сами могут подобное сделать, а использовать импорт тупо дешевле?:)
Гость
35 - 29.05.2015 - 12:01
31-kapysta > ты серьезно насчет автоваза? :) Не так давно проехал на Калине. Пробег 30 тыс. км, а торпеда скрипит как будто последние дни доживает.
36 - 29.05.2015 - 12:03
35-mahaon_sales >у меня было две калины, последняя с салона, ничего не скрипело не дрибезжало, и пробеги поболя были, все от хозяина зависит, последняя была с приоромотором, перла как шальная, до погремушки можно и инопром довести
Гость
37 - 29.05.2015 - 12:19
36-kapysta > всё значительно прозаичнее.... просто все иномарки до восьми сотен рэ, опустились по качеству до наших гранд и калин. У себя в отделе у всех иномарки, брали все с нуля. И вот за 5 лет получилось понаблюдать за этим зверинцем. Слово "качество" закончилось на тех немцах, которых гоняли сюда с германии. За это время я передумал, что при очередной замене приморы, возьму другую машину. возьму опять тазик, и вопрос не в денгах.
38 - 29.05.2015 - 12:36
37-ZPV >и я о том же, взял новую матреху, а скучаю за калиной, просто хотел уже автомат, старею, нужно было подождать и взять калину с автоматом в третий раз
banned
39 - 29.05.2015 - 14:50
"все иномарки до восьми сотен рэ, опустились по качеству до наших гранд и калин" - это скорее пошлины и налоги на иномарки начального уровня просто докрутили до лады калины:)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены