[quote=масон 62;47779067]Назови хоть одно сражение,которое выиграли казаки?[/quote] Да полно.Бери книгу Ф.Шербины и читай.Там все стычки, бои, отражения набегов черкесов, и ответные ударные операции возмездия , даты конкретные и конкретные фамилии , перечисления участвующих в боях честей. Бери и читай, а не неси коммунячью ахинею.
[quote=масон 62;47779067]И да,казаки не любили на земле работать.Их начальство кое как заставляло.Как в колхозе.Земля общинная.Работали в основном бабы и иногородние. [/quote] Да кера там,родной.Какие там иногородние ?Эти появились после окончания войны.
Пришли на готовое.Ну дали им возможность по батрачить на арендованной земле. Они на своей, казаки на своей.Казак по факту рождения получал от войска 5 га земли.Ленивый стока не обработает. Да и службу с него никто не снимал.

81-intern >Казака заставляли обрабатывать землю.5 га.общинной земли.Не собственной. А про сражения лучше историков читать.

[quote=intern;47779001]тип настоящего сибирца[/quote]
это что-то типа бога - толи есть, толи нет. Каждый верит как он хочет))
[quote=intern;47779001]Кто Сибирь завоевал ? Прально -казаки.[/quote]
Непрально - русская армия. Казаки выступали первопроходцами (и не только они - охотники за пушниной также очень хорошо в этом направлении поработали), но завоевание было за армией. Впрочем, ты не путай завоевание с колонизацией, т.е. заселением. Таки вот, заселение велось русским крестьянством. Для этого, какбэ, требовалось много людишек, и взять их было неоткуда, кроме как из самого массового класса - крестьянства. Переселялись же целыми дворами, включая баб и грудных детей. Но боль-мень была заселена западная Сибирь. Д.Восток был практически безлюдным до конца 18 века, когда и началось его массовая колонизация, ставшая возможной после строительства Транссиба. Таки вот основной массой переселенцев были хохлы. Зеленый Клин - слыхал о таком? Отож и воно.
[quote=intern;47779055]Господи какая кондовая глупость. Это ты кавказцев ,турок , среднеазиатов и китайцев называешь безоружной толпой ? Бу-га-га. )))[/quote]
Нет, я так называю рабочих, которых разгоняли казаки... [quote=intern;47779055]Всё что окружает нас возделано местным казачьим населением неимоверным самоотверженным трудом.[/quote]
Чушь. Все нас окружает возделано самоотверженным трудом иногородних.

[quote=масон 62;47779167]81-intern >Казака заставляли обрабатывать землю.5 га.общинной земли.Не собственной. А про сражения лучше историков читать. [/quote] Дык и читай историков.А не неси отсебятину.Ф.Щербина- Это кто по твоему , как не историк. Человек детально изучавший все документы и архивы Кубанского войска, служба у него была такая.Либерал , кстати.И белогвардеец в конце жизни. ;)

[quote=Черный плащ;47779222]Непрально - русская армия.[/quote]Ложная точка зрения.Обычное казакофобство , переиначивающее историю под свою вкусовщину.Что Емельян полком командовал ? ;) Или тот же атаман Хабаров ? Ну хрень же полная. ;)))
Казаки прирожденные воины.Это спецназ того времени. Почитай Гиляровского и про войну 1878 года на Кавказе.Он записался добровольцем и служил с казаками.Кубанскими.Всё же написано , всё же сказано очевидцами.А ты шпаришь как лектор Агитпропа .;)))

[quote=Черный плащ;47779222]Нет, я так называю рабочих, которых разгоняли казаки... [/quote]
Ну так их мизер был.И кстати лучше же ногайкой , чем стрелять в толпу как это делали солдаты.Нет ? )
[quote=Черный плащ;47779222]Чушь. Все нас окружает возделано самоотверженным трудом иногородних. [/quote]
Твоё происхождение не дает тебе быть объективным.Ты пришлый.Иногородние пришли сюда и работали батраками после Кавказской войны.А казаки с 1792 года.Жили, воевали и строили и обрабатывали поля. Читай документы , читай Федора Щербину и образовывайся.
А Толстой тебе в помощь.;)))

[b]«Граница родила казачество, а казачество создало Россию».
«Каждый русский мечтает стать казком».
Лев Толстой[/b]

[quote=intern;47779443]Ложная точка зрения.[/quote]
Ложная точка зрения считать, что сотня-другая человек могут завоевать Сибирь. Хабаров, Ермак и прочие были обыкновенными набежчиками, типа тех же степняков. Единственная разница была в том, что степняки пограбят и свалят, а казаки пограбят, срубят крепость и начинают слать депеши в столицу прислать армию. После чего Москва присылала войска и приводила землю к покорности.
[quote=intern;47779443]Это спецназ того времени.[/quote]
Ну такой себе спецназ... Но в каком-то смысле ты прав. А теперь приведи хотя бы одно завоевание силами спецназа. Этол вспомогательные войска, ни разу не основа.
[quote=intern;47779443]Казаки прирожденные воины.[/quote]
Сказочка, как и про прирожденных воинов вайнахов или крутых ковбоев.
[quote=intern;47779443]И кстати лучше же ногайкой , чем стрелять в толпу как это делали солдаты.Нет ? )[/quote]
Не... обе категории заслужили лоб, помазанный зеленкой.

[quote=intern;47779443]Твоё происхождение не дает тебе быть объективным.[/quote]
Алаверды)) Ну или ты из пришлых, которые всеми силами пытаются стать своим. Типа как некоторые русские косят под кавказцев или в США белые под нигеров.
[quote=intern;47779443]Иногородние пришли сюда и работали батраками после Кавказской войны.А казаки с 1792 года.Жили[/quote]
Ключевое слово "жили")) Ибо опричнина, в которую казаки выродились, на гиляке в оконцове оказалась болтаться. Суд истории, ничего личного.

У нас жара,+35...
Полностью демобилизован,сил никаких нет тут читать-отвечать...
В пятницу бут полегше,тогда штонить нашкарябаю,а щшас кратенько так,а то мочи нет...

[quote=intern;47776955]Да ,ладно.Я прекрасно помню, как ты рассказывал, про свои корни с литвинами и поляками и прочая.Так що не надо ля-ля. :) [/quote]
:biggrin1: :biggrin1: :biggrin1:
[quote=intern;47776973]Ну сибиряки и дальневосточники это как бы русский , но и не совсем русский народ.Это гураны.Как бы метисы в массе своей.Русских казаков , первопроходцев , и женшин из малых сибирских народов.[/quote]
Хе-хе-хе...
Гураны всего-навсего региональный субэтнос Забайкалья...
А всамделишныя сибиряки это русския-чалдоны,кои пришли в Сибирь в 15-16 веках(хотя есть мнение што в 11 веке на Урал,а это уже Сибирь сичталась),за ними хлынули кержаки после никоновских леформ и гонений Петруши Першего,а уш следо м гуроны наши краснолицыя...[quote=intern;47776973]Русских казаков , первопроходцев [/quote]
Среди первопроходцев не было ни одного казака,то были в большинстве беглые и гулящие люди...
Тут стоит отметить феномен Великаго Устюга,кой во времена оны был типа вольного города,ему Иоанн Грозный мирволил,поляки в Смутное обломались с ним,был самым богатым градом на Руси в первой половине 17 века,где скрывались от грехов разныя людишки,кои сразу становились вольными гражданами по приходу в оный,вот из них и вербовались первопроходцы,бо такой народишко только и мог отправиться на камчатския и аляскинския кулички...
Гляньте в святцы первопроходцев,почти все числятся устюжанами,хотя ими не были,как и казаками...

[quote=intern;47779094]Какие там иногородние ?Эти появились после окончания войны. Пришли на готовое.Ну дали им возможность по батрачить на арендованной земле. Они на своей, казаки на своей.Казак по факту рождения получал от войска 5 га земли.Ленивый стока не обработает. Да и службу с него никто не снимал.[/quote]Вне каментов...
[quote=Черный плащ;47779222]Зеленый Клин - слыхал о таком?[/quote]Добрая подсказка,ще Малиновый нать пану Интеру прочитать...
[quote=Черный плащ;47779222]рабочих, которых разгоняли казаки...[/quote]Полицейския функции в Империи несли только донские казачки,остальных не замай...
[quote=Черный плащ;47780016]Ну такой себе спецназ... [/quote][quote=intern;47779443]Это спецназ того времени[/quote]Отчасти таки да,а посему глупым будет вопрос-какие сражения они выиграли..? Хотя на них охотно валили все грехи,как при Бородино,где его сиятельство грахв Платов пьяный в стельку провалялся все сражение,а виноваты оказались казаки...
Но после Крымской войны,гед казаки себя не показали, они стали обычным [u]четвертыми полками[/u] в русской кавалерии.кадровые военныя смотрели на них свысока...
[quote=Черный плащ;47780016]Хабаров, Ермак и прочие были обыкновенными набежчиками, типа тех же степняков[/quote]А вот это не нать,бо они были отчасти государевы люди,а отчастью наемными работниками пермских и прочих купцов,и шли они с определенным заданием по результату получали мзду...
В Американскую компанию(кто щас помнит фамилии Шелихова-Рязанова-Баранова,эх..?) набирали людишек по контракту во 700 рублев за 7 лет службы...

[quote=Черный плащ;47780016]Казаки прирожденные воины. Сказочка, как и про прирожденных воинов вайн[/quote]Воинское сословие,чего ты хочешь..?
[quote=Черный плащ;47780016]Типа как некоторые русские косят под кавказцев или в США белые под нигеров.[/quote]
Нормально,вон патриотцы Политеса косят под интеллектуалов,а мудэ под тонтон-макутов...
[quote=Черный плащ;47780016]Ключевое слово "жили")) Ибо опричнина, в которую казаки выродились, на гиляке в оконцове оказалась болтаться. Суд истории, ничего личного. [/quote]
ЧП,у вас што,тоже жара..?Я мотрю ты эпизодически хрень несешь...

[quote=Черный плащ;47780016]Алаверды)) Ну или ты из пришлых, которые всеми силами пытаются стать своим[/quote]Зачем мне становиться. Я майфлауер, только кубанский.Если ты понимаешь конечно , о чем я сказал. :)
Предок моего сына, куренной атаман вместе с Головатым место выбирал под крепость,Екатеринодар.Они первыми прибыли сюда из запорожцев,на конях.А потом уже челны своего куреня , атаманом которого он был, встречал в Тамани.Станицу поставили.Жить и служить России на новой земле начали.Так що незачем нам кем то становиться, мы сами вещь в себе. ;)))

[quote=Черный плащ;47780016]Ключевое слово "жили")) Ибо опричнина, в которую казаки выродились, на гиляке в оконцове оказалась болтаться. Суд истории, ничего личного. [/quote]Хохол что ли ? Не пойму . ;)))
Кубань -жемчужина России.Лучше неё , ничего нет. Изумрудная страна.Как не еду в Ростов или Сочи, на машине или Ласточке , смотрю и любуюсь.
Про какую ты гиляку рассказываешь ? Какой суд истории ? Що то ты забористое куришь.;)))
[quote=Черный плащ;47780016]Сказочка, как и про прирожденных воинов вайнахов или крутых ковбоев.[/quote] Ну для тебя циника сказочка, а для меня или деда Гиляя илиЛьва Толстого реальность реальностей. И вайнахи , действительно прирожденные воины. Всех времен и народов.Про ковбоев не в курсе. ;)))

Кстати , специально для тех , кто рассказывал про покорение Сибири армией , а не казаками, фрагмент из Википедии:

[em]Процесс покорения Сибири включал в себя постепенное продвижение русских казаков и служилых людей на Восток, вплоть до их выхода к Тихому океану и закреплению на Камчатке. [b]В фольклоре народов Северо-Востока Сибири для обозначения пришельцев с этнонимом «русский» используется слово «казак»[2].[/b] Пути движения казаков по преимуществу были водные. Знакомясь с речными системами, они шли сухим путём исключительно в местах водораздела, где перевалив через хребет и устроив новые лодки, спускались по притокам новых рек. По прибытии в местность, занимаемую каким-либо племенем туземцев, казаки входили с ними в мирные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить ясак, но переговоры эти далеко не всегда приводили к успешным результатам, и тогда дело решалось оружием. Обложив туземцев ясаком, казаки устраивали на их землях или укрепленные остроги (если племя было воинственное), или просто зимовья, где и оставалась обыкновенно часть казаков в виде гарнизона для поддержания покорности и для сбора ясака. Вслед за войсками шли поселенцы, администраторы, духовенство, промысловики и купцы. Местное население облагалось налогом (см. ясак). Наиболее активное сопротивление оказали Сибирское ханство и ряд крупных племенных союзов (например: дауры, чукчи). Имели место несколько локальных войн с Китаем в Забайкалье и на юге Дальнего Востока.

В целом покорение Сибири завершилось уже к концу XVII века, когда границы Русского государства в основном приблизились к нынешним. Освоение Камчатки произошло в начале XVIII века, окончательное покорение Чукотки в середине XVIII века. [/em]

[b] В фольклоре народов Северо-Востока Сибири для обозначения пришельцев с этнонимом «русский» используется слово «казак».[/b]
О как . Казак. Как говорится весь крен до копейки. И що тут спорить было ? ;)))

[quote=intern;47780800] Изумрудная страна.Как не еду в Ростов или Сочи, на машине или Ласточке , смотрю и любуюсь.[/quote]
на вкус и цвет все фломастеры разные (с) на што там смотреть? поля да лесопосадки? скукота, меня вгоняют в сон ваши виды.

[quote=vovastik;47781004]на вкус и цвет все фломастеры разные (с) на што там смотреть? поля да лесопосадки? скукота, меня вгоняют в сон ваши виды. [/quote]Так это же и есть красота и чудо.Вас бы , батенька в Поволжье, или Волгоградскую или там Астраханскую область.Для сравнения. ;)))

[quote=intern;47781064]ак это же и есть красота и чудо.[/quote]
кому и кобыла невеста (с)
[quote=intern;47781064]Вас бы , батенька в Поволжье, или Волгоградскую или там Астраханскую область.Для сравнения. ;)))[/quote]
я в Волгограде, как то на сборах бывал, та же тоска, шо и у вас, тоску я глушил маршами и алкоголем :)

Самые красивые места, это предгорья. Но это уже не Кубань. На Кубани той природы-то и не осталось - одни поля с лесопосадками, все рукотворное. На Д.Востоке, к слову, гораздо красивее.

[quote=Черный плащ;47781272]Самые красивые места, это предгорья. Но это уже не Кубань.[/quote]Ну почему не Кубань ? Кубань. Теперь и Сочи -Кубань. ;)

[quote=Черный плащ;47781272] одни поля с лесопосадками, все рукотворное. [/quote] Всё равно природа, да ещё какая вышная.Разве сравнить наши ухоженные поля и ставропольские или ростовские.

[quote=intern;47782198]Ну почему не Кубань ? Кубань. Теперь и Сочи -Кубань. ;)[/quote]
Господи... атлас купи.
[quote=intern;47782207]Всё равно природа, да ещё какая вышная.[/quote]
В смысле - какая? Обычная. Рукотворная. Распаханные или засеянные какой-нить хренью типа люцерны поля, да куцые лесопосадки. В Европе, если убрать из пейзажей всякие замки, тоже самое. Скукота.

А вообще, интерн, кому и кобыла жена. В смысле - у всех свои вкусы. В моем мозгу как-то рукотворное и "природа" не очень умещаются. Природа это лес, речка, степь, горы и т.д. - то что не сильно тронуто человеком. На Кубани этого нет. Вообще.

[quote=intern;47782207]Всё равно природа, да ещё какая вышная.Разве сравнить наши ухоженные поля и ставропольские или ростовские.[/quote]
а шо, есть разница? вот бы не подумал, я конечно не колхозан, разницу не могу заприметить, но от по чесноку, когда в Ростов еду, никакой разницы в видах не замечаю, что нахожусь в Ростовской области понимаю лишь по названиям станций. Соглашусь с ЧП, это не природа, а калхоз.

[quote=intern;47782198]Ну почему не Кубань ? Кубань. Теперь и Сочи -Кубань. ;)[/quote]
поговаривают, скоро уже выделят из краснодарского региона, штаб квартира будет в Туапсе - туапсинский регион.

[quote=Черный плащ;47782224]аспаханные или засеянные какой-нить хренью типа люцерны поля, да куцые лесопосадки.[/quote]Ты не с Кубани.Явно.Тут пшеницу сажают, а не люцерну.Подсолнечник.В массе.И наши посадки уж точно никак не куцые.Ты Кубани то не видел как я понял.Споришь ради спора.[img]https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2976609/b4b67636-b821-484b-b011-6931a7c34a4e/s1200?webp=false[/img]
[img]https://cdn.photosight.ru/img/3/653/6584608_xlarge.jpg[/img]
[img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=eaa4452664a4d2e1d5a0fd5d33d2cb41&ref=rim&n=33&w=238&h=150[/img]
[img]https://i.photographers.ua/thumbnails/pictures/17635/800xdscf9159-kopie-6.jpg[/img]
[img]http://2.bp.blogspot.com/-qZMWBUqWZD8/VCJiEmn9pAI/AAAAAAAAYIQ/QSMVp4T_W1o/w1200-h630-p-k-no-nu/DSC_8921.jpg[/img]

[quote=Черный плащ;47782229]Природа это лес, речка, степь, горы и т.д. - то что не сильно тронуто человеком. На Кубани этого нет. Вообще. [/quote]Всё есть.И то , что не тронуто.И ещё больше , что тронуто. Природы у нас навалом.;)
Мостовской район, Апшеронский район, Отрадненский всё предгорья.ю.Лагонаки , и прочая и прочая. Я обычно выезжаю с однокурниками, У нас монолитный коллектив , а выезды на природу организует наш однокурсник , у него фирма своя занимается этим.Природы хоть отбовляй. Это кто никуда не ездит сам, у того нет природы.А мы уже пол Кубани проехали туристами.;)))

[quote=vovastik;47782247]а шо, есть разница? вот бы не подумал, я конечно не колхозан, разницу не могу заприметить, но от по чесноку, когда в Ростов еду, никакой разницы в видах не замечаю, что нахожусь в Ростовской области понимаю лишь по названиям станций. Соглашусь с ЧП, это не природа, а калхоз. [/quote] За колхоз не скажу ни разу.Потомственный горожанин. Но глаза то есть. Есть огромное различие в кубанских полях и ростовских.А уж тем более центральной полосы России.И весной и летом, это очень хорошо видно.