К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

[Спецтема] Si vis pacem, para bellum. Оружие, боеприпасы, вооружения.

0 - 09.02.2021 - 17:50


Тема про оружие, новости вооружений, конструкцию боеприпасов, историю и современное положение и применение военных средств, новинки вооружений, аналитика и обмен мнениями.




Отредактировано Element; 20.02.2021 в 14:01.
81 - 12.02.2021 - 19:37
79, да, стреляют. Дерсу Узалы и только в глаз, чтобы шкурку не портить.
82 - 12.02.2021 - 19:38
А с чем вопрос про уток связан? Дело было на охоте?
83 - 12.02.2021 - 19:40
79-Alisalisa >
Нет. В уток дробью. Но может какой-нибудь любитель, в сидящую. Хотя в плане уток это неспортивно. Но стреляют. В тундре иногда стреляют по сидячей птице небольшими пулями, типа 6 мм калибром. За 300 м можно попасть. Если патрон мощный, гуся разрывает напополам иногда.
Там не только шкурку попортить, все внутренности отрывает и выворачивает наружу, иногда разбрасывает по местности.
Выйду из сауны через час, покажу, как это в действительности выглядит, если хотите.
84 - 12.02.2021 - 19:44
Стреляли из малокалиберной винтовки по воробью метров с пяти. Долго смеялись.
85 - 12.02.2021 - 19:44
82-KohaVasin >Я просто видела такие патроны в охотничьем магазине, наверно их охотники и покупают...
А куртку пробили, это у нас тут хулиганы раньше были)
86 - 12.02.2021 - 19:45
84-KohaVasin > не пробила? Или воробей разбрызгался?
87 - 12.02.2021 - 19:45
83-Ымыяхтахская культура >Из сауны??))
88 - 12.02.2021 - 19:47
87-Alisalisa > да, тут пурга верховая пошла, холодно, залез в, сауну погреться.
89 - 12.02.2021 - 19:47
86, кроме перьев ничего не нашли.
90 - 12.02.2021 - 19:49
87-Alisalisa > да, тут пурга верховая пошла, холодно, залез в сауну погреться.
91 - 12.02.2021 - 19:50
85, у хулиганов кустарщина, наверняка, была, если вы про патрончики бокового боя со свинцовой пулей.
92 - 12.02.2021 - 19:51
89-KohaVasin > так и должно быть, по идее. Просто дезинтеграция. Примерно так и с собакой или человеком будет, если в них выстрелить из стоппера 600-700 калибра.
93 - 12.02.2021 - 20:00
А можно с другого конца посмотреть. Обыкновенная свинцовая пуля в мягкой стальной рубашке калибра 7,9 мм пробивала легкобронированную технику. Были разные малокалиберные противотанковые ружья. Калибр маленький, да патрон мощный. Некоторые пули были с твёрдыми бронебойными сердечниками, а некоторые просто оболочка и только свинец внутри. И ничего, работали по броне.
Образцы всего, о чем рассказываю и рассказывал выше, валяются в пулегильзотеке; всегда можем посмотреть натурные образцы, если что.)
94 - 12.02.2021 - 20:09
93-Ымыяхтахская культура >Кто в армии служил, наверно это всё видел, а кто не служил, всё равно ничего не понятно будет)
95 - 12.02.2021 - 20:12
Особенно, если служил в вермахте.
96 - 12.02.2021 - 20:17
95-KohaVasin >)))точно!
_
97 - 13.02.2021 - 15:59
Popular Mechanics (США): Россия говорит, что ее новый бронекомплект остановит пулю калибра 12,7 мм






https://inosmi.ru/military/20210205/249067340.html
98 - 14.02.2021 - 10:27
96-Alisalisa > Коха Васин отметил, что калибр 7,9 мм - это калибр немецких войск, а именно винтовки К-98 и пулеметов МГ, массово стоявших на вооружении. Патрон с пулей 7,9 мм создал Пауль Маузер в самом конце 19 века, и под этот калибр потом много чего производилось. В том числе и малокалиберные противотанковые винтовки с такой пулей. Причём сначала в 1935 году был сделан длинный, как карандаш, патрон Марошека к его винтовке, а в 38 году немцы сделали патрон 318 с огромной гильзой, но пулей 7,9 мм.

Пуля патрона Марошека была внутри свинцовая, но за счёт огромной скорости ее свинцовая лепешка проламывала 15 и 20-мм броню, просто выбивая из неё кусок размером со среднюю монету.

Немцы же всегда использовали в пуле сердечник. Иногда стальной, а иногда керамический, из карбида вольфрама. В последнем случае в донце сердечника была ямка, в которую запрессовывался кристаллический хлорацетофенон - то, что позже стали называть «черемуха» из-за похожего на цветение черемухи аромата. Как-то пришлось извлекать полсотни таких сердечников из пуль. Побросали в банку, залили водой, вскипятили, промыли, и все равно глаза после этого в помещении слезились сильно. Вентиляция не работала, просто окно открыли. Причём их не щипало и не раздражало, просто обильно текли слезы. Так и выветривались потом пару недель.

То есть этот сердечник, пробив броню, ещё и вызывал слезоточивое действие у экипажа. Хотя, по оценкам, оно не было решающим, но тем не менее, в бою все средства хороши.
99 - 14.02.2021 - 10:37
97-Triton5 > прочитал заметку по ссылке. автор очевидно никогда не видел дыр в тканой броне после пуль, иначе не писал бы чушь про плавление полиэтилена. И торможением ушли через налипание на неё расплава ткани. Чисто умозрительный писатель :))) пулю останавливает, конечно, сила натяжения нитей, а не расплавы. И когда пуля их рвёт, это хорошо видно.

В экспертно-криминалистических центрах (ЭКЦ) МВД и других структур есть пулеуловители, в которые ведут отстрел с исследуемых стволов. Это такие стальные бочки, наполненные желтыми кевларовыми веревками. Стреляют в их открытый торец, в кевларовую массу. Раз в год или смотря по частоте работы их очищают, выгребая несколько кило пуль. И эту кучу пуль доводилось несколько раз разбирать, анализируя раскрытие экспансивных пуль. Раскрываясь в этой кевларовой массе, оболочки пуль всегда «зажёвывают» нити и волокна, отчего иные раскрытые пули выглядят как гномики с желтыми волосами. Эти волосы приходилось тщательно выковыривать и выдергивать из пуль. Никакого плавления и его следов при этом не наблюдается, только оторванные от кевларовых верёвок волокна, зажатые в пулю. Килограмм двадцать-тридцать такого материала прошло через руки, но плавленого или подплавленного волокна не встречал никогда.

Из чего вывод - автор заметки явно скармливает нам свои фантазии. Но воробья на мякине провести не получится )

Для разрубания волокон тканой брони служит и «зубило» пули от СП16, показанное выше. Если бы проплавляло - зачем нужна была бы острая рубящая кромка. Нет, это зубило разрушает натянутые нити, разрывая их кромкой.
100 - 14.02.2021 - 11:59
Не поленился, нашёл в интернете фотографии этих керамических сердечников с отверстием в донце для запрессовки туда хлорацетофенона, или "Черёмухи". Так немцы применяли "Черёмуху" уже во второй мировой войне, в качестве боевого средства. Лучше, как говорится, один раз увидеть, чтобы многое понять. Вроде видно все на фото. И дырки в донцах просматриваются. Вот это как раз сердечники из немецкого малокалиберного противотанкового патрона 318. Больше таких отверстий в керамических сердечниках не было ни у кого. Разве что писали надписи на донце, пока сердечник ещё сырой, не спечённый в графитовой форме.
Таких надписей полно, от руки. Как на бумаге. Почерк чётко видно. Если хотите, можно посмотреть множество таких надписей на керамических сердечниках.

Сами образцы патронов 318 (Patrone 318) сейчас долго искать, но позже можно посмотреть, в том числе и в тропическом исполнении, с красным лаком на дульце и капсюле.





101 - 14.02.2021 - 12:15
На первом фото, если присмотреться, кое-где видны те самые сколы носиков, возникающие самопроизвольно, из-за снятия нагрузки на носик сердечника после извлечения его из пули, где он находился в обжатом состоянии около 80 лет. Через сутки после извлечения из пуль сколы возникают у 10-15% сердечников. Позже, через неделю, этот показатель доходит почти до 50%. То есть просто, стоя на полке в состоянии покоя, сердечники отстреливают заострённые носики с большой силой. И отлетают в сторону, оставляя характерную наклонную эллиптическую каверну скола. Статистика набирается на сотнях сердечников. Тут достоверность данных вполне высокая.

Triton5, где вы ещё об этом прочитаете?)) Публикаций на эту тему нет. В пулегильзотеке её научная часть/отделы готовят свои работы, по вот таким собственным исследованиям (их объем и спектр направлений огромны), но это опубликуется, когда рак на горе свистнет..)) А так масса исследований, в том числе весьма любопытных. Знание практического металлического материала самое прямое, из большой работы с образцами, не какие-то там пересказы досужих писак про плавление полиэтилена.)))
102 - 14.02.2021 - 12:52
Нашёл в интернете этот патрон, от которого эти сердечники. Тот самый 7,9-мм противотанковый патрон, "патроне 318". В тропическом исполнении как раз.)
Чёрный кончик носика означает, что пуля бронебойная и содержит бронебойный сердечник.
Красный лак на дульце гильзы и капсюле говорит о том, что это патрон в тропическом исполнении, для войны в тропиках.





103 - 14.02.2021 - 13:08
А вот в интернете нашёл патрон к винтовке Марошека, о котором шла речь выше, что он длинный, как гвоздь. Два патрона (охолощенных макета) сверху - это они как раз, 7,92х107 мм (то есть длина гильзы - 107 мм, 10 сантиметров). В общем, они самые длинные на фото. И это реальные боевые патроны, из которых извлечён порох сверленирем гильзы ( это особо ценно, так как положение/посадка пули не нарушено, сохранено заводское крепление и обжим дульца) и деактивирован капсюль. В них та самая пуля с мягкой стальной оболочкой и свинцовым наполнением, которая, плющась о легкую броню, просто проламывала из неё кусок размером 20-30 мм в месте попадания. Вот что значит энергия пули. Килоджоули творят чудеса.)

Самый короткий рядом с ними - это экспериментальный предшественник патрона Марошека, пре-Марошек, его изготовили в 1934 году в ходе разработки патрона Марошека, в количестве нескольких тысяч штук, для экспериментальных отстрелов. Какое-то количество сохранилось до наших дней, на фото подлинник такого экспериментального патрона. Подлинники тех времён всегда показывает покоцанная поверхность гильзы (это следствие технологического процесса). Чего только нет в пулегильзотеке.)

И средний по размерам, с красной томпаковой оболочкой пули - это испанский опытный противотанковый малокалиберный патрон, около 36 года. Тогда тема была модная. Все это разрабатывали. Про советские разработки отдельный разговор. А этот патрон был найден после войны, в 1946 году, и в единственном натурном экземпляре хранится в музее боеприпасов в Толедо. Известнейший мэтр изготовления копий патронов Морис Мегрэ сделал этот экземпляр в числе небольшой партии в середине 1980-х годов, воссоздав полностью всю геометрию, для исследований и изучений. Вот этот один из экземпляров Мегрэ и находится на фото. Стоимости таких копий мэтра составляют несколько сотен евро на мировом рынке, потому что они весьма точны и сделаны на оборудовании с максимальным приближениям к процессу изготовления оригинала (не буду сейчас вдаваться в детали вытяжки и отжига гильзы, но если будет интерес, это отдельный курс лекций, который не затруднит:))) ).



_
104 - 14.02.2021 - 13:10
99-Ымыяхтахская культура > видимо, автор попытался "на пальцах" объяснить механизмы межмолекулярного взаимодействия. Из той же оперы и "полиэтилен", как мне кажется.

Вообще, основной посыл статьи - против лома нет приёма, так что русские оружейники необоснованно оптимистичны насчёт новой брони. В целом, кмк, вполне обоснованный скептицизм.
105 - 14.02.2021 - 13:15
104-Triton5 > Весьма обоснованный. Я просто не дошёл до 12,7-мм пуль американского .50 BMG, и их работе в преграде. Чтобы поговорить об их бронебойном действии. Их огромное множество, как и патронов такого калибра. Охотничьих десятки типов в этом калибре. Но речь идёт именно о пулях .50 BMG - Браунинг Мэшин Ган калибра полдюйма. Патрон разработан ещё Мозесом Браунингов в 1919 году, в 1921 поступил на вооружение, с тех пор уже сто лет неизменен. Но количество вариантов снаряжений его огромно. Можно сделать обзор этого патрона и его пуль, чтобы понять лучше материал, о котором речь. Но, боюсь, мои посты слишком занудны со своими погружениями в тематику.

Хотя речь в статье вроде не шла о конкретном типе патрона, только о калибре.
Патрон от нашего ДШК тоже калибра 12,7, но его пуля длиннее и массивнее, гильза тоже длиннее, на 10 мм, а энергия пули больше.
_
106 - 14.02.2021 - 13:21
Цитата:
Сообщение от Ымыяхтахская культура Посмотреть сообщение
7,92х107
И это таки противотанковое ружжо. А банальный пулемёт Браунинга кушает патроны 12,7×99 с вольфрамовым сердечником. То есть ещё более интересно. Я собственно не представляю, какой реально носимый бронежилет выдержит очередь из таких пуль.
_
107 - 14.02.2021 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Ымыяхтахская культура Посмотреть сообщение
Triton5, где вы ещё об этом прочитаете?)) Публикаций на эту тему нет.
Мы это ценим:)
108 - 14.02.2021 - 13:28
107-Triton5 > :)))
106-Triton5 > Вольфрамовых у них нет, это дорогое дело. И даже керамических карбид-вольфрамовых практически нет, разве что эксперименталки да малосерийные партии. Но все пули этого патрона - специальные, простых там не бывает в принципе, это закон. Там используются сердечники из термоупрочнённой стали. Они, конечно, пробивают твёрдую броню хорошо. Правда, в тканом варианте пули вязнут - но энергия их такова, что они просто прорывают любую тканую броню (из тех, что на человеке).

Если пуля и не пробьет ткань бронежилета, область тела под ударом этой пули будет сильно травмирована вплоть до множественных переломов прилегающих костей.
Бойцы сильно отбросит на метры, если пуля не продырявит тело, и отдаст всю свою энергию бронежилету на бойце.
Так-то, при попадании, например, в руку, такая пуля просто отрывает руку напрочь. Или голову. Ещё и отбрасывает оторванную часть тела.
_
109 - 14.02.2021 - 13:33
Цитата:
Сообщение от Ымыяхтахская культура Посмотреть сообщение
Но, боюсь, мои посты слишком занудны со своими погружениями в тематику.
А почему бы и нет, расскажите:) И насколько американский пулемёт сопоставим скажем с пелемётами серии СВТ. И есть ли на данный момент БМП с защитой от давно известных, типичных крупнокалиберных пулемётов с бронебойными пулями 12,7мм, шмаляющих из кустов с расстояния 50 метров:)
110 - 14.02.2021 - 13:40
Требуется свободное время, оно не всегда достаточно.) но раз хотите, в ходе постепенных бесед нет проблем сделать прогулки в эти области, любой продолжительности и специализации. Пулями 12,7 шмаляют с 50 из кустов и очень многие специальные патроны, из специальных крупнокалиберных малошумных винтовок типа того же "Выхлопа", с низкой энергией и потому малошумных, зато с хитрым устройством с двухсоставными тандемными бронебойными сердечниками. Из керамики и вообще неизвестных материалов. Их разрезы и конструкция у нас всегда под рукой, если что.) Захотим посмотреть - учебное пособие от Ыма всегда найдётся ))

Бронебойность, Triton5, особенно в специальных приложениях, это бесконечная тема, бесконечный океан.) Но мы можем быть уверены, что в наших обсуждениях будем не фантазировать, а опираться на многочисленные реальные знания и такие же многочисленные натурные образцы. Что чрезвычайно важно - вот она, вещь в металле. Это практическая достоверность, что очень важно, на мой взгляд. Поколупать пальцем - великое дело. Основа понимания.
_
111 - 14.02.2021 - 13:43
Цитата:
Сообщение от Ымыяхтахская культура Посмотреть сообщение
Патрон от нашего ДШК тоже калибра 12,7, но его пуля длиннее и массивнее, гильза тоже длиннее, на 10 мм, а энергия пули больше.
Вот как бы не факт.
112 - 14.02.2021 - 13:47
111-Triton5 > Почему не факт? Можно просто сфотографировать пули от того и от этого. Длинные ряды. Станет видна разница. Объём гильзы советского патрона больше, длина большинства его пуль (кроме коротких военных БС с керамическими бронебойными сердечниками и черно-красной маркировкой носика) больше. Есть и пули с длинными керамическими бронебойными сердечниками, чего нет у американцев. Можно сделать фото.
Единственно, сейчас в пулегильзотеке идёт ремонт, оборудуются новые полки, поэтому не всегда получится сходу отснять разницу. Но пока можно просто писать абсолютно достоверные слова, а фото как получится. Но они не вопрос принципиально. Конечно, всё надо делать наглядно. И это возможно. Ради "Подвала" - пожалуйста.))
_
113 - 14.02.2021 - 13:51
112-Ымыяхтахская культура > ну потому что разные патроны и разные стволы. И качество патронов и качество стволов. Поэтому в принципе возможно что в некоторых измерениях дульная энергия пули из ДШК будет меньше, чем из СВТ или М2. ИМХО, конечно.
114 - 14.02.2021 - 13:55
Стволы тут не при чем, как это ни странно и непривычно.
Надо смотреть энергию патрона, то есть дульную энергию пули.
Нет патронов в калибре 12,7, у которых энергия отечественного патрона и его пули меньше, чем у патрона пулемёта .50 BMG.
Разве что холостые патроны, но там нет пули - только запрессованная в дульце гильзы выпуклая чашеобразная картонка в зелёном лаке.

ИМХО, разумеется, тоже пишу только своё ИМХО. Можно один раз договориться, что всё излагаемое ИМХО, и не париться по этому поводу.
Признавая, что в любом изложении могут быть ошибки - ну, это как на ОСС в сабже. Такая декларация снимает много вопросов и повышает быстроту обмена.
115 - 14.02.2021 - 13:59
Цитата:
Сообщение от Triton5 Посмотреть сообщение
чем из СВТ или М2
А что за СВТ -? "Утёс"? Он НСВТ. Но патрон тот же самый, который по геометрии ещё с войны. Хотя с современным пулевым снаряжением.
_
116 - 14.02.2021 - 14:01
115-Ымыяхтахская культура > эээ... НСВ. Никитина-Соколова-Волкова. Буквы перепутались)
117 - 14.02.2021 - 14:05
116-Triton5 > Понял. Да это неважно, какой пулемёт - важно, какой патрон. Всё идет от патрона. И только от него. Стволы тут вообще не берутся во внимание. Длина, нарезы - всё фигня. Оружие делает сам патрон. У всякого патрона есть главная характеристика, или формула - калибр и длина гильзы. Патрон к .50 BMG пишется как 12,7х99. Вторая цифирь - это всегда длина гильзы в мм. А у нашего патрона 12,7х109. Он заведомо мощнее Браунинга. Пороха больше входит.
_
118 - 14.02.2021 - 14:08
117-Ымыяхтахская культура > порох тоже может быть разный) и точность закладывания веса пороха в патрон)
_
119 - 14.02.2021 - 14:14
https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7_×_108_мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7_×_99_мм_НАТО

кстати, вот по Википедии одинаковая дульная энергия пуль
120 - 14.02.2021 - 14:15
Но есть моменты с измерением калибров. Можно мерить диаметр пули от "вершин" нарезов в стволе, а можно от "впадин" нарезов в стволе. В разных системах разный подход. А сама пуля, её диаметр, обычно больше калибра оружия. В котором пуля обжимается, проходя по стволу. И принимает конкретный размер по диаметру - поэтому ценны стреляные экземпляры.

Обжим в процессе выстрела бывал очень значительным. Немецкая тяжёлая противотанковая винтовка, похожая на орудие и перемещавшаяся на колёсиках, имела начальный калибр снаряда 28 мм, а на выходе из ствола - только 20 мм. Снаряд сильно обжимался при прохождении ствола, практически на треть диаметра, зато получал большую энергию выстрела. Для обжатия у него были специальные юбки спереди и сзади, которые сминались/обжимались при выстреле. Можно показать такой снаряд) у него был керамический сердечник внутри, кстати. Их тоже можно взглянуть.

В общем, вопросы калибров требуют понимания, как именно он считается. Но это так, к слову, уточнение.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены