| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| Модератор 0
- 21.08.2017 - 12:12
|
Переходы на личность: что это за зверь и почему он так страшен? Какова роль личности в формировании группы и правил общения? Что такое групповые правила и как они формируются?     Отредактировано astro1; 03.09.2017 в 15:58. Причина: правка | | ||||
| 321
- 04.09.2017 - 15:56
| 308-atamanka01 > я тоже это вижу и уже давно) | | ||||
| 322
- 04.09.2017 - 15:58
| 319-Бета >ну как скажете:-) | | ||||
| 323
- 04.09.2017 - 16:01
| 312-астро > ну вот в реале в роддоме с этим все сталкиваются когда врач говорит: "не ори, а то порвешься и ребенку тяжелее будет рождаться" и ведь терпят же и не орут) а уж в вирте тем более это легче сделать, и чувство собственного достоинства сохраняется ) | | ||||
| 324
- 04.09.2017 - 16:06
| 316-Бета > ну если вы так настаиваете я могу вам прямо сказать что считаю такое употребление слова "тошнить" в общении с незнакомым человеком (не в той среде где у вас это слово обычное)некультурным и действительно я так считаю так же как и употребление ненормативной лексики. И это просто констатация факта без эмоций потому что я не употребила никаких эмоционально окращеных слов и не оценивала вас как личность, просто выразила свое мнение об употреблении определенного слова | | ||||
| 325
- 04.09.2017 - 16:07
| 318-Бета > употребляя эмоциональноокрашенные слова вы показываете что вышли из себя | | ||||
| Модератор 326
- 04.09.2017 - 16:11
| Дамы, повторяю вопрос: за что рубитесь? | | ||||
| 327
- 04.09.2017 - 17:27
|
326-астро > За правду же любой ценой! :))) Цитата:
Могу переформулировать: не общайтесь со мной в духе ЖВ. | | ||||
| Модератор 328
- 04.09.2017 - 17:28
| Цитата:
Но за чью правду? | | ||||
| Модератор 329
- 04.09.2017 - 17:29
| Цитата:
И что лично вы могли бы для этого сделать? | | ||||
| 330
- 04.09.2017 - 17:33
|
328-астро > И это понятно. Шучу я. 329-астро > Без язвительных подколов. Сделать можно только одно - самой общаться уважительно. А там хозяин-барин, кто к чему привык. | | ||||
| Модератор 331
- 04.09.2017 - 17:36
| 330-Бета >но я-то не шучу. Так за чью правду бой? | | ||||
| 332
- 04.09.2017 - 17:37
| 331-астро > Этот бой жесток и бессмысленнен. Слово за слово - и понеслась! Слово "правда" читайте в кавычках в п. 327. | | ||||
| Модератор 333
- 04.09.2017 - 17:38
|
332-Бета >а вот не согласна про кавычки. Бой жесток, да. Но в нем есть смысл. Так за чью? | | ||||
| 334
- 04.09.2017 - 17:39
| 266-tmp > Заходи почаще. Здесь интересно :) | | ||||
| 335
- 04.09.2017 - 17:43
|
333-астро >*вот пристала :)))* Каждый за свою. С целью навязать ее собеседнику, каждый раз видя, что он не желает слышать. С упорством, достойным лучшего применения, продолжается бой. Знаете, как я на энергетическом уровне это воспринимаю? Что на меня нападают, а я обороняюсь. Это несколько утомляет. Так что сдаю позиции :) Вы меня немного опередили. Вернувшись, я хотела именно это и написать девушкам. | | ||||
| Модератор 336
- 04.09.2017 - 17:49
| Цитата:
А личная правда бывает у кого? У личности. То есть, каждый тут предъявляет свою личность, хочет он того или нет. Цитата:
Цитата:
Да, по итогу будут чувства усталости, бессмысленности таких битв.... Цитата:
В общем, без контакта личностей взаимодействовать-то, оказывается, невозможно.... И что тогда? Вот это: ты меня уважаешь? Что дальше? | | ||||
| 337
- 04.09.2017 - 17:55
|
336-астро > Разбираемся, да. Дальше ничего. При такой постановке вопроса продуктивного диалога не будет. Тут главное не "закусить" на собеседника и по другим вопросам общаться эээ... ровно. | | ||||
| Модератор 338
- 04.09.2017 - 17:56
| 337-Бета >и что, все? Все пошли по известным трехбуквеннм адресам? | | ||||
| Модератор 339
- 04.09.2017 - 17:58
| Цитата:
Не, не получается так: Цитата:
| | ||||
| 341
- 04.09.2017 - 18:00
| Цитата:
| | ||||
| 342
- 04.09.2017 - 18:02
|
338-астро > Неа. Просто проехали... Но осадочек остался, да. Цитата:
Цитата:
| | ||||
| Модератор 343
- 04.09.2017 - 18:04
| Цитата:
Но как тогда вообще устроен процесс установления контакта? Можно ли установить контакт с Другим, если не "потрогать", не "пощупать" его личность? Если можно- хороший такой, размышлительный, развернутый ответ? Сделаете? | | ||||
| 344
- 04.09.2017 - 18:05
| 343-астро > Попробую. Но позже, ладно? Тут поразмыслить надобно. | | ||||
| Модератор 345
- 04.09.2017 - 18:06
|
344-Бета >нет проблем. Да и народ может что интересное сказать. Мы же никуда не торопимся. | | ||||
| 346
- 04.09.2017 - 18:09
| Анекдот Атаманки прямо точно сюда подходит | | ||||
| 347
- 04.09.2017 - 22:28
| Цитата:
| | ||||
| 349
- 04.09.2017 - 23:08
|
343-астро > Про контакт. Это взаимодействие, общение, при которых либо присутствует взаимопонимание, либо нет. А есть такие, где этого и не требуется. Например, разовый контакт с кассиром в супермаркете – это только взаимодействие. Процесс установления долгосрочного или постоянного контакта видится мне как постепенное узнавание друг друга. Это считывание невербальных знаков, наблюдение за тем, как и что человек говорит, как реагирует, потом различные вопросы для лучшего понимания, потом обсуждение уже общих тем и нахождение общих интересов, взглядов, убеждений, целей и задач. В рамках которых люди и будут взаимодействовать. Причем все осторожно и бережно, чтобы не навредить. А чтобы взаимодействие было приятным и конструктивным, без взаимопонимания не обойтись. Лучший способ его достичь – это узнать (узнавание), что человек представляет из себя… как личность. Что такое личность? Это совокупность взглядов человека, его убеждений, психических реакций, это в конце концов то, чем человек (индивид) и является. На мой взгляд, нельзя отделить «личность» от «человека» - одно без другого не существует. То есть, узнавая человека путем наблюдения, обсуждения, вопросов и ответов, мы как раз «трогаем» и «щупаем» его, т.е. его личность. (Можно и физическое тело пощупать, но это уже другая история :)) В свете этого термин «переход на личности» лопается, как мыльный пузырь, по той простой причине, что с «личностей» никуда и не уходили. Этот термин можно оставить для дебатов, чтобы подчеркнуть перестановку акцентов в процессе обсуждения с обсуждаемого предмета непосредственно на обсуждающего этот предмет. | | ||||
| 350
- 04.09.2017 - 23:10
| 348-PeliPit > Я? Продолжаю? Вот уже семь часов, как я потеряла всякий интерес к этой мышиной возне. И переключилась на другое обсуждение. | | ||||
| 351
- 04.09.2017 - 23:27
| 348-PeliPit > Ну и для более полного понимания вот списочек Эцих с гвоздями. Меня там видите? А кого видите? | | ||||
| 352
- 04.09.2017 - 23:27
| 350-Бета >Потому что оппонентов нет) Однако так и не признали, что не правы в той ситуации были именно вы | | ||||
| 353
- 04.09.2017 - 23:38
| 351-Бета >Там все вполне заслуженно. У вас тут очень терпеливый модератор) | | ||||
| Модератор 354
- 04.09.2017 - 23:56
| Цитата:
Цитата:
И обойтись без перехода на ту личность невозможно. Просто общения не получится. Для того, чтобы общение вообще стало возможным, мы должны выступать как личности и как бы "трогать" личности Другого. Ну и... с чего все начиналось-то, собсна.. Что в этом такого страшного? | | ||||
| 355
- 04.09.2017 - 23:59
| Цитата:
Это какое-то общественно-социальное клише, шаблон. Типа переход на личности = оскорбление. Оскорбление и правда страшно. Но если вдуматься в суть, вопрос отпадет сам собой. | | ||||
| Модератор 356
- 05.09.2017 - 00:03
|
355-Бета >да, вопроса как такового нет. И, по сути, все сводится к тому, что нельзя говорить друг другу "Петя, ты дурак- нет. Вася, дурак ты". Нехорошо, кто б спорил. Однако, термин интересен и смыслом: переход на личности(!!!)- это плохо, этого нельзя. Что ж это за личность такая, которую нельзя трогать? Как с ней контактировать тогда? Что случится, если ее тронешь? Ведь "трогать"- это ж не всегда объявить ей, что "ты, Вася, дурак". Отредактировано astro1; 05.09.2017 в 00:04. Причина: . | | ||||
| 357
- 05.09.2017 - 00:05
|
355-Бета > Или еще с другой стороны. Внезапно: переход на личности - это хорошо и естественно. Цитата:
| | ||||
| 358
- 05.09.2017 - 00:06
| 356-астро > Написала п. 357 прежде, чем увидела п. 356 | | ||||
| Модератор 359
- 05.09.2017 - 00:11
| Цитата:
| | ||||
| 360
- 05.09.2017 - 00:14
| 359-астро > "Инсайтнуло". Слово-то какое. Хорошее. | | ||||
| Модератор 361
- 05.09.2017 - 00:20
| 360-Бета >что, понравилось самой добывать знания-то? :)))) | | ||||
| 362
- 05.09.2017 - 00:29
| 361-астро > Да уж, катарсисы случаются. Тем и живем ;) | |
