118-Бета >можно обсуждать, но природное начало не изменить. Женщина - очаг, мужчина - осеменитель. И не изменить НИЧЕГО. Попытки призвать, воззвать к морали бесполезны. Простить и принять. Или не принимать. По желанию.

Самое гадостное, когда обозначают наличие парнера на стороне и ждут борьбу за приз, за себя любимого (внегендерно)

121-Rumplstiltskin > мне кажется, что природное осеменение и право на него все же сильно культивировалось патриархатом. Есть большое количество семейных мужчин, которые изначально ориентированны на семью и отгулялись до определенного возраста. Измены случаются исключительно на фоне кризиса для поддержания самооценки и т.п.

про как пережить..
взять паузу, остаться одной и подумать как жить дальше..
в перерыв "не догонять" партнера, не выяснять отношения.

123-Картина маслом > Согласна.
121-Rumplstiltskin > Попалась статейка как раз. Одни мужчины поддерживают такую точку зрения и ведут себя соответственно. Другие - не поддерживают и ведут себя наоборот. Кому что выгодно.

[quote=Rumplstiltskin;44780089]Попытки призвать, воззвать к морали бесполезны. [/quote] Совершенно верно! Потому что верность - она в голове, это состояние такое. Оно или есть или нет, вот и все.

Но в итоге, изменяют почти все.

[quote=trapper;44779842]Потому что, когда ты любишь, тебе главное, чтобы твоему любимому было хорошо. [/quote]А если ему хорошо, когда он тебе руки ломает?
[quote=trapper;44779979] Контакт не обязательно секс. Это может быть массаж, гинеколог, секс. Любой контакт с левым мужчиной оставляет след который держится долго.[/quote]про гинеколога прям вот ваще агонь!
А еще есть мужчины- продавцы. Так что- нефик по магазинам ходить женщинам!

[quote=Rumplstiltskin;44780089]Женщина - очаг, мужчина - осеменитель[/quote]нуууу...
:))) Весьма аналитичненько:)))))
[quote=Картина маслом;44780099]взять паузу, остаться одной и подумать как жить дальше.. в перерыв "не догонять" партнера, [b]не выяснять отношения[/b].[/quote] почему не выяснить то, что происходит?

[quote=Картина маслом;44780094] отгулялись[/quote]а женщине можно отгуляться? Или то привилегия только для мужчин?

[quote=астро;44780219]почему не выяснить то, что происходит? [/quote]
тут 2 варианта развития:
1. не готова к ответам - не задавай вопросы, отложи разговор
2. выяснить сразу отношения и потом пауза
(только одним выяснением не закончится, после сбора информации будут новые вопросы и желание "догнать" с ними же, может перейти в абсурд)

[quote=астро;44780219]а женщине можно отгуляться? Или то привилегия только для мужчин?[/quote]
теоретически можно, но сложно, социум и несколько разные программы..
опять же, если Ж понимает, что есть разница между влюбленностью, влечением и браком, не всегда все сходится на одном человеке..)

Вообще, прикол в чем, может быть привлекательный партнер в отношениях, но совершенно не для семьи.)

[quote=Картина маслом;44780222]несколько разные программы..[/quote]Женщины так же полигамны, как и мужчины. Но да, это социально задавлено.
[quote=Картина маслом;44780222] после сбора информации[/quote]Какой информации?

129-астро >130-Картина маслом > Про отгуляться. А по-моему, что позволено одному, то д.б. позволено и другому. И отгуливаться, и изменять - все по-честному.

[quote=астро;44780223]Какой информации?[/quote]
я про выяснение отношений после факта измены, одним "как ты мог?!" как правило не ограничивается, Ж свойственно выяснять кто третий, обстоятельства, связь случайная или нет и мн. т.д., т.п. Идет сравнительный анализ себя и другой женщины, как в теме (моложе-старше), чего не хватает, "в чем я виновата?" (растолстела, некачественный секс и бесконечные вопросы). С одной стороны, это все закономерно, с другой, есть факт, который надо "переварить" и по-старому уже не будет, жизнь меняется и тут основной вопрос "А ты готова? И, собственно, к чему? Что делать будем-будешь?"

133-Картина маслом >так это не выяснение отношений, а обычное муссирование.
[quote=Картина маслом;44780233]есть факт, который надо "переварить" и по-старому уже не будет, жизнь меняется и тут основной вопрос "А ты готова? И, собственно, к чему? Что делать будем-будешь?"[/quote]И вот это уже непосредственно имеет отношение к...отношениям, да.

132-Бета > в идеале да. Но система нравственных ценностей индивидуальна, в отличие от морали)

135-Картина маслом > Так честность - самая главная ценность :)

135-Картина маслом >мораль тоже преломляется через индивидуальный опыт и ценностную систему личности.

136-Бета > спорно, подумай про правдолюбов, тебе они нравятся или не всегда?)
"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"..)

138-Картина маслом > Это игра слов: по-честному - честность.
Правдолюбы, вот которые рубят сплеча, не нравятся. Тактичность никто не отменял. Нравятся те, кто не врет. Т.е. честен с другими.

139-Бета > врут все.
Главное себе не врать)

про врут все.. я про то, что и чстные люди могут недоговаривать и искренне заблуждаться. Форма такта - всего лишь форма.

Ладно, умничать не буду, мне надо док достучать, а я тут запуталась немного и спать)

[quote=Картина маслом;44780256] недоговаривать и искренне заблуждаться.[/quote]Это не является ложью. Ложь- это осознанное действие, направленное на искажение информации и намеренное введение человека в заблуждение.

142-астро > предположим, муж гуляет, счастливая жена в неведении, тут ей честная Маша открывает правду, с которой надо что-то делать.. В итоге: "Ты меня обманул, скотина!" Развод..)
Это тоже осознанное действие - недоговаривать, я про мужа и параллельную связь, тоже обман же?)
ладно, я спать, чего и всем желаю

143-Картина маслом >да, но при том жене-то он что все время говорит? Это намеренный обман. Он прекрасно понимает, что врет, искажает действительность.

[quote=Картина маслом;44780267]тут ей честная Маша открывает правду, с которой надо что-то делать..[/quote]
А почему надо что то делать? Может Маше дать в глаз и этим ограничиться.
[quote=Картина маслом;44780267]В итоге: "Ты меня обманул, скотина!" Развод..)[/quote] да, да, да, аж бегом к разбитому корыту. В итоге Маша в шоколаде.

[quote=Картина маслом;44780222] не готова к ответам - не задавай вопросы, отложи разговор[/quote] Респектище! Вот это ключевое место всего обсуждения.
Да, честные мои, как вы себе представляете этот разговор и главное - его цели.
Сообщение вызовет ревность. А ревность это как копчик, она вроде и не нужна, а есть, за ней тысячелетняя история человечества. В итоге дрова. Всегда. 100% дрова без реверса. Вам это было надо? Ок. Пирожок на полке.
===
[quote=Картина маслом;44780090]Самое гадостное, когда обозначают наличие парнера на стороне и ждут борьбу за приз,[/quote] есть такое, наблюдал. действительно мразотный перекос.

[quote=Картина маслом;44780267]Это тоже осознанное действие - недоговаривать,[/quote] а представить ситуацию, что муж и жена договорились не освещать подобные вопросы, потому что они ничего хорошего в семью не несут, не получится?
а мы вот договорились в первый же год совместной жизни и Маша в глаз ловила. всякие бывают семьи.

[quote=астро;44780223]Женщины так же полигамны, как и мужчины. [/quote] это вопрос тестостерона.
[quote=астро;44780223]Но да, это социально задавлено. [/quote] потому и задавлено, что отклонение. социум заботиться о себе.

[quote=trapper;44780504]А почему надо что то делать? Может Маше дать в глаз и этим ограничиться. [/quote]
потому, что по-старому уже не будет, "правда" поворотная точка. Про глаз, лучше мужу - станет немного легче, не скажи Маша и знай, а вылезет через время с другой стороны, так Маша тоже будет обманщицей)
Бывают разные Маши и разные цели у них, но если без подмен, то причина - муж, а не Маша, и разбирать полеты на дальнейшую жизнь или принимать позу страуса - дело жены с мужем.

[quote=trapper;44780504]да, да, да, аж бегом к разбитому корыту.[/quote]
корыто можно заменить, со временем
кстати, муж тоже в этой же позиции, не факт, что после развода/раздела и с новыми половыми приключениями его жизнь резко улучшится и надолго..

[quote=trapper;44780543]а представить ситуацию, что муж и жена договорились не освещать подобные вопросы, потому что они ничего хорошего в семью не несут, не получится?[/quote]
это как держать мину при плохой игре, рванет, вопрос времени..

[quote=trapper;44780583]потому и задавлено, что отклонение. социум заботиться о себе.[/quote]ну так собственность выпускать из рук, так сказать, не хотят мужчины. А достоверно знать отцовство у детей могут только женщины.
Так что узнать правду мужчинам не менее страшно.
:))
Природа же оперирует другими категориями, для природы важна не собственность, а передача генетического материала. Потому люди и полигамны. И мужчины, и женщины.

[quote=астро;44780730] Потому люди и полигамны. И мужчины, и женщины. [/quote]
))))))) Только вчера об этом с мужем говорили. Он смотрел презрительно и вопрошал, где я взяла эту ересь)))))

153-Veritas >ссылайтесь на научные данные.:)
Пусть сам поищет- и будет ему правда жизни как есть. :))

А в браке, наверное, не факт измены убивает, а вранье, которое сопровождает измену. Начиная от "ничего не было, ты все сама придумала" и заканчивая " мужчинам можно, они полигамны по природе своей, а женщинам нет, т.к. женщина природой придумана только для гнезда"))) все остальное - уже извращения)

154-астро >да жалко его)

155-Veritas >не вранье. Рушится система, мир, опора.... Это тяжелый процесс. И больше всего переживаний, на самом, деле, не о партнере, а о себе.

156-Veritas >:)))))))))))))))))))))))

157-астро >о себе понятно. Но вранье всегда присутствует. Не знаю кому как, а мне лично именно вранье мешало собрать себя в кучу после измены. Изворачивания, искажения фактов, перевод стрелок. Да, мир рушился, как аспомню так вздрогну)

159-Veritas >да, конечно, вранье действует. Вопрос- как? Важен не сам факт вранья, а ваше его переживание. Вы же принимали решения, как-то осмысляя происходящее.... И вот, случилось. И кто вы после этого, если вся ваша система смыслов рухнула? Получается, что все решения, вся логика- это все летит к чертям... а вы себя чувствуете дура дурой...