Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Малыши от 0 до 3х (http://forums.kuban.ru/f1590/)
-   -   Снежные барсики 2010-2011/91/ Скоро-скоро первые полуторагодовасики!!! (http://forums.kuban.ru/f1590/snezhnye_barsiki_2010-2011_91_skoro-skoro_pervye_polutoragodovasiki-2631222.html)

MOA 17.06.2012 10:54

Всем привет!
395-NZ >Так я ж не спорю, уважаю твое мнение, правильное оно, наверное!))))Но не в нашем случае порой!))))
На этом и разойдемся!
Скажу так, с психикой у меня все в порядке, ребенок у меня неординарный, шлепаю я его в крайне редких случаях и совсем не больно, страха у него передо мной нет, зато в следующий раз, когда грожу пальчиком, уже что-то соображает!Просто, если следовать все время тому, чтобы объяснять, либо уходить, тогда нам нужно жить изолировано от всех других детей!Кстати,говоря, многие так поступают, и дети абсолютно нормальные!А есть и такие, кто только уговорами, объяснениями и ни фига, малыш им просто еще не внемлет!
Вообщем,спорить можно до бесконечности!Но меня это также задело как тебя!Ты мамочка опытная, может, поэтому, уже выработалась тактика, а мы еще только познаем друг друга в разных жизненных ситуациях, многому учимся!Я против насилия, но если иногда мне приходится Рому шлепнуть,я испытываю угрызения совести, даже жалко его, но это приводит его в чувство!
А, вообще, хотелось бы встречку собрать, как прохладнее станет, вот тогда детки и посмотрят друг на друга!Надеюсь, мой сынок там никого не побъет!)))))))))))))))))

Всех медиков с праздником!
Диланочку с полуторогодовасием!!!!

lacosta888 17.06.2012 12:51

Всем привет! Спасибо за поздравления, всех медиков с праздником!!! УРА!!!! У нас лезут зубы маляры, вчера темпа 37.5 была к вечеру,ночью нормально,хнычет(((
на счет битья по попе-во первых детей по попе рукой бить нельзя,могут быть проблемы потом с репродуктивной системой, я шлепаю Лизу ,но по ноге и за дело. Естественно постоянно бить ребенка это не есть хорошо,нужно делать это в экстренных случаях, не всегда уговоры помогают! Я не согласна с Наташей, что ребенка нельзя бить не в коем случае,отрицать вообще метод по попе тоже нельзя,ибо повторюсь бывает ничего другое не помогает!

lacosta888 17.06.2012 13:03

На счет того что мамы бьют потому что не могут совладать со своей психикой- согласна,дело в том что темпераменты у всех разные, кто-то более спокойный,и ему пофигу все,а кто-то более возбудимый, конечно проще ударить,чем обуздать свой нрав,НО это в случае когда ребенка бьют постоянно, за каждую оплошность,конечно это неправильно!

Вот у нас такая ситуация Лизу постоянно обижают дети,она самая младшая,другие дети чуть по-старше,до 2 лет. Так вот есть дети,которые бьют и дерутся по-любому поводу,моя дочь очень добрая и никогда не ударила ребенка,даже в ответ! ЕЕ то толкнут,то песок в глаза насыпят, то укусят,что потом зубы на руке, последний раз она сидела игралась с мальчиком,он с того ни с сего лопаткой с песком ударил ей по лицу,песок попал в глаз,пришлось промывать. И во всех случаях мамы говорят детям нельзя,некоторые понимают и идут жалеть,а другим по-фигу и они это делают регулярно,одна мамаша так вообще говорит я ее (дочь)пока трогать не буду,может перерастет! Куда перерастет,дитя воспитывать надо,а если в следующий раз травма будет опасной для жизни другого ребенка что тогда???? Вопрос нужно ли мне учить ребенка дать сдачи,т.е ударить в ответ?

Arboleda 17.06.2012 13:40

Медиков с праздником!!! Диланочку с полуторагодовасием!!!!
401-MOA >403-lacosta888 >вот и я шлепаю за дело, если по попе, только лозиной, и то, было-то всего 3 раза...и теперь, когда грожу лозиной, слушает, и не боится меня, так же любовь безмерная, хотя я себя ненавижу, когда даю ей.
а вот когда мою кто из деток обижает, она ничего не делает, просто стоит и терпит.....а сама хулиганка....вот тоже странно как-то....а на счет сдачи...я даже не знаю....

Unison 17.06.2012 14:03

403-lacosta888 > мне кажется научить легко, а вот отучить драться потом нет. Грань не поймет, где в ответ, а где просто шлепнуть.

декрет 17.06.2012 14:03

Всем привет! Нуууууу, у вас тут прямо дебаты))) А мы еще у бабули,ходим каждый день на море,вода супер. Я закатываю кампоты,уже 34баллона!! И варенье с вишни,и малины. у Алины вчера уже не былоо стоматита,но пооблизывав камни на море вечером,сегодня опять на нижней губе стоматит. Горлышко красное так и не проходит,то нормальное,то через день снова раскраснеется. Я уже не парюсь,просто пшикаю ей его и жду,что когда вылезут зубы,станет оно у нее нормального цвета. Уже проклюнулся четвертый жеватальный зуб.

декрет 17.06.2012 14:04

Теперь у Алинки 12зубов!

декрет 17.06.2012 14:06

Писать времени вообще нет,я вас только читаю.

Arboleda 17.06.2012 14:20

406-декрет >с жубиками вас!!!!
какая ты молодечик!!! а я вот ничегошеньки не катаю(((

Natasha Z 17.06.2012 18:24

Приветы всем!
С днем медицинского работника!!!
***
Во, как темка оживилась. Оказывается, многие читают, а написать нечего, и вот нашлась тема. Хоть пообщались ;)

SMS ka 17.06.2012 21:40

410-NZ >чмоки тебя за оживление темки)
всем спокойной ночи! Что то я так устала. Еще муж мозг выносит(

Arboleda 17.06.2012 22:06

410-NZ >ага))))

мальта1 17.06.2012 22:10

Ой, ой привет всем)))))))
Какая тема то.. вот согласна с выражением, если вы ударили своего ребенка, значит о взял над вами вверх)))) Надо мной взял верх мой ребенок))))) Желание взять кусок стекла, какашки и выбежать на дорогу уж простите, словами ему не объяснить.. иногда, очень иногда как дам ему т.к он назло все делает и не фига это не познание мира, а это желание шкоды и запретного)) Но побои вообще не дают эффекта ни по рукам, ни по попе))). А я пью валерианку, пустырник и ухожу на балкон поплакать от бессилия))
Ариша привет)) У нас с тобой дети одного сбора)))))

MOA 17.06.2012 22:43

413-Мальта_ >Аняяяяя, это точно, я тебя таааак понимаю!!!!)))))))))))))))))
410-NZ >Ага, давно мы не болтали тут, не спорили, не делились мнениями!)))

Чучи 18.06.2012 00:20

А я согласна с Наташей, нам язык дан чтобы говорить и разъяснять ситуации, а мы чуть что сразу по €опе...

Чучи 18.06.2012 00:29

Я стараюсь просто не создавать таких ситуаций шкодных, и почти все разрешаю, когда то нам в мед универе препод рассказывала, что нельзя дергать ребенка постоянно, ему все интересно, он все хочет потрогать, попробовать, а мы хотим чтобы они сидели на стуле весь день, дети должны быть подвижны, активны, любознательны, а мы взрослые должны создать такую среду, чтобы их жизнь была в безопасности. Например, любит моя Надюшка брать в рот зарядки от телефона, так я их нигде оставляю, или парке далеко не отпускаю мало ли велосипедисты или еще что-нибудь. А еще любит бегать по дивану я говорю всегда Попу прижми! Если не слушает, снимаю с дивана, отвлекаю. Я не говорю, что эта модель поведения правильная, ИМХО)

Natasha Z 18.06.2012 09:38

Приветы!!!
413-Мальта_ > Вооот, уже и другие "темк"и к нам подтягиваются))))
***
[b]Дилану и Артёма с полуторагодовасием!!![/b]
***

Natasha Z 18.06.2012 09:39

417-NZ > "темк"и = "темки", конечно же

Natasha Z 18.06.2012 09:41

415-Чучи >[URL=http://smayliki.ru/smilie-976229031.html][IMG]http://s17.rimg.info/65ace96196811c664645a9128e14a867.gif[/IMG][/URL]

MOA 18.06.2012 10:18

Здрасте всем!!!!
416-Чучи >Мы разрешаем познавать мир, узнавать новое, стараемся не создавать опасных ситуаций, но тем не менее случается всякое!!!
Понятно, что запрещать все и заставить малыша *сидеть на стуле* невозможно!И бить каждый раз-это уже насилие!Но как быть, если ребенок совсем ничего не понимает, и, как говорит Аня-Мальта, ребенок берет вверх над родителями, сколько ты не *работай языком* до него не доходит, а если легонько пригрозить, он уже задумается!
Но, вообщем, чего это я разошлась, понятно же, что каждый действует все равно по-своему, но, пусть у вас не складывается мнение, что в нашей семье все садисты, и мы лупим ребенка за все подряд, нет, не так!Но вот ситуация вчерашнего дня, подскажите, мамочки, как мы должны были бы поступить, реально, интересно узнать, потому что я тоже не хочу шлепать!
Играет мой ребенок с девочкой и мальчиком, родители все стоят рядышком, тут мое чадо хватает лялю за волосы и тащит, мы еле-еле разжали ручку, в руке клок волос, девочка плачет, мама успокаивает, мы объясняем терпеливо (по вашему совету), он начинает психовать, вырывается, подбегает к мальчику, пихает, тот падает, забирает игрушку, верещит наш Рома истошно, опять еле оттаскиваем, снова объясняем, он психует, муж не выдерживает, пытается его унести,м ы уходим далеко от всех и играем одни!Спустя время Рома снова бежит к группе детей и все повторяется!Тут уже не выдерживаю я, мне стыдно перед другими родителями, шлепаю его по попе, он садится на корточки, плачет, потом подходит ко мне, обнимается, я его глажу и он идет к детям и больше никого не обижает, даже угощает печеньем!Вот на ваш взгляд, как нам быть, играть все время в одиночестве?Каждый раз читать лекции?Но он их игнорирует!В нашей семье царит покой и мир!По неврологии все хорошо!Меня все это очень беспокоит!Я люблю своего малыша, но ему жить в коллективе, да, и он любит играть с детками, просто иногда на него находит....
Ваше мнение разделяю и принимаю!))))

рус09 18.06.2012 10:38

Ох девочки, вот дебаты так дебаты. Я Лиси по попе шлепаю и ничего плохого в этом не вижу. По крайней мере она усмиряется и делает как человечек а ни как звереныш. Мы в этот раз в инфекционке лежали в палате с девочкой-адыгейкой. У нее двое деток сразу. Она их не бьет никогда и низачто. Но они у нее так сильно на шее сидят что она просто как выжатый лимон. Ее старшый ребенок играл с Алинкой. Они не поделили игруху. Я Лисе словами объясняла очень долго, что игрухами надо делится. Она не поняла. В итоге после шлепка по попе игрухи делились без слов. А вот она ребенку минут 20на смеси русского и адыгейского объясняла, что игрушки должны быть общими. В итоге ее сын не только Лиси игрухи не отдал, но еще и ее ударил и плюнул. Я считаю что в таких случаях шлепок по попе очень помогает. Кстати игрухи были только Лисины.

варюха 18.06.2012 11:39

всем привет!!!!!я тоже пару раз по попе давала,а теперь только ладошку показываю,девочки,ваши детки кусаются?????сил мои нет(((он так больно кусается,его ругаешь,а он не понимает,один раз укусил так,что рука потом болела 3 дня(((

Аскмаринка 18.06.2012 12:30

ПРИВЕТ всем!!
права Натулька, все читающие сейчас активизируются))))
мы пропали- к нам тетя, моя сестричка младшая приезжала, мы все время вместе были, про любимых барсиков не забываю, но за день так уматываемся, что даже читать получается очень редко.Тимурик стал такой повторухой, столько всего забавного вытворяет)))
я бы,кстати, с удовольствием встретилась в роще))))))
про наказания. я два раза срывалась и давала по попцу, ничем, кроме моих мучений и терзаний после содеянного это не закончилось, и еще пару раз голос повышала - аналогично, но это моя нервная система меня подвела((((я абсолютно уверена, что по попе не работает!!мой Тимоня чудит ого - го как, слово нельзя его только веселит,но - во избежании опасностей я всегда за ним присматриваю,
если вижу, что Тимуся в истерику впадает - отвожу его в сторонку, печеньку- водичку предлагаю, птичек идем смотреть, игрушки любимые всегда под рукой, в общем отвлекаю как могу и через 10 минут ребенок полном порядке. у нас во дворе есть девочка, которая дерется,она нас старше, все забирает, мама не реагирует вообще никак, Тимуся физически даже ей отпор дать не может, мы стараемся с ней не гулять, или если уж и гуляем, то я, хоть это и неправильно, вмешиваюсь в процесс - предлагаю с нами поиграть или другую игрушку даю,по большому дети сами должны разбираться, вряд ли сейчас они могут нанести серьезный ущерб здоровью, но научатся общаться, а это путь проб и ошибок - Тимусик уже научился отстаивать свои интересы в песочнице, а раньше все отдавал и страдал/)421-рус09 >ну я бы в такой ситуации либо увела ребенка и показала бы что - то ооооочень интересное, либо достала наши игрушки, я очень сомневаюсь, что детишки нашего возраста понимают мое- твое, точно так же как и общее, детьми сейчас руководят эмоции, чувства, и шлепок по попе ничего на мой взгляд не объяснит,а если мама 400 раз покажет КАК ДЕЛИТЬСЯ, то на 401 малыш сам поделиться
Я вычитала в журнале совет психолога и теперь не выношу во дворе наши любимые игрушки или приберегаю их на всякий случай, потому что всегда это заканчивалось печально и для нас и для других детей

Аскмаринка 18.06.2012 12:51

422-варюха >у меня Тимурчик кусается когда заигрывается или когда очень зол, но это редко бывает, объясняю, что маме больно, ухожу в другую комнату грустная, Тимуська понимает, что что - то не так сделал
423-Аскмаринка >поясню про любимые игрушки - выношу какие - то любимые мелочи для успокоения - отвлечения, лежат в коляске, еще игрушки к которым Тимуся спокойно относится, играет, но не переживает, если кто - то берет, но например элетромобиль или каталку его любимую выносим когда деток мало, иначе слезы, драки итд обеспечены,

SMS ka 18.06.2012 13:22

Приветик!
Вот сколько мам столько и мнений. Да и каждый ребенок по разному реагирует на наказание. Тьфу тьфу на Полину 'подпопник' подействовал, но опять же если по любому случаю шлепать то перестанет действовать. Это как со словом нельзя, которого не должно быть больше 3х. У меня доча получает пока в 2х случаях, когда выбегает на дорогу и когда начинает бить и кусать других деток. Я 450 раз объясняла что нельзя кусаться и драться, что это же её братики и сестренки. Но когда она пошла и специально укусила сестренку свою 3хмесячную я наказала. Вариант изолировать Полину от общества не прокатит, мы сейчас все вместе живем. Несколько раз я уводила её в нашу комнату и сидели мы в ней полдня как наказание, всё равно каждый считал как долг зайти к нам вывести Полину из себя и уйти. Так что в каждой семье по разному. Но Катюш я бы не стала наказывать из за того что Алина не делилась СВОИМИ игрушками)

Natasha Z 18.06.2012 13:37

Ох, начну сначала и по порядку: суть моей точки зрения не в том, чтобы шлепки заменять на разговоры/уговоры, а в том, что рукопрекладство я не применяю в принципе, вот не рассматриваю я этот метод - не существует его для меня. Я не эксперт в вопросе воспитания и так же, как и остальные могу ломать голову над моделью воспитания, могу расстроиться от детского не послушания, могу пить успокоительное, но шлепать не стану - нет этого в моем сознании. Вы меня понимаете?! *у меня уже крик души*
Ариша и все девочки, кто задавал конкретные вопросы о конкретных ситуациях, я не дам вам универсального совета и точного ответа. Но скажу одно, если я со своим ребенком попадаю в конфликтную ситуацию на прогулке - стараюсь либо отвлечь/переключить, либо уйти (в крайнем случае).
Ариша, вот, если ты хочешь узнать мою модель поведения в данном твоем вчерашнем случае - я строго отчитываю ребенка (интонация для детей тоже много значит) и может быть на время, ухожу с ребенком поиграть в другое место, тем самым переключаю его внимание.
Катя, я свох детей не шлепаю, но они никогда не сидели на моей шее, скажу больше - я строгая, но справедливая мама. Я могу строго с ними поговорить, пригрозить пальчиком (это для младшего), для старшей другие методы - замативировать, простимулировать, строго поговорить, отчитать, лишить развлечений. Шлепать - это унизительно, как для мамы, так и для ребенка. Мне жаль всегда шлепающих мам - они жалко выглядят. Мама в этом случае просто сдается. Я очень надеюсь, что никогда в жизни, никакая наисложнейшая ситуация не приведет меня к этому.
Ариша, тебе хочу сказать отдельно - я тебя очень уважаю, не осуждаю и не ненавижу за твою точку зрения и понимаю, что ты сама в растерянности, но тебе самой решать, как поступать. Я просто высказываю свою точку зрения, а не критикую. Если же я кого-либо смогла убедить, не скрою, - буду рада))
Раскрою душу уже до конца, раз уж такой откровенный разговор получается, хоть и не очень хотелось бы так распинаться: для меня Дети - Ангелы, я Свято верю, что спустились они с Небес, что даны они нам в награду... Благодарю Бога за то, что они есть, надышаться и насмотреться на них не могу, поэтому не могу поднять на них руку. Может от этого все идет...
И еще, девочки, я ни разу не сказала, что кто-то из вас лупит своих детей систематически и не усомнилась в силе вашей любви, просто для меня физическое воздействие не классифицируется по силе - либо есть, либо нет.
Абсолютно согласна с Маришкой.
Вот и все, что хотелось бы сказать. Аж устала...

ПЕПС2 18.06.2012 13:49

Всем привет!
Диланочку и Артёмку с полуторогодовасием!!!Растите детки здоровые, сильные и красивые!И пусть у ваших родителей хватает терпения и сил на воспитание без метода *по жопе*))))[url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s12801.gif[/img][/url]
Машуню и Юлю с прошедшим праздником!!![url=http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web][img]http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11097.gif[/img][/url]

ПЕПС2 18.06.2012 14:00

Я полностью поддерживаю точку зрения Наташи и Лины!!!Я сына два раза шлёпнула по попе машинально, тоже когда обижал деток, я до сих пор себя грызу за это!!! Не разрешаю шлёпать папе и бабушке,за что выслушиваю постоянно(((
Мамочки нашим деткам [b]1,5 ГОДА[/b],они обязательно перестанут драться , а пока птерпите немного.
Мой Платон тоже драчун(Пилюля с Машей знают), он кидается песком, так я стараюсь не пускать его в общую песочницу или стою на расстоянии вытянутой руки.
У нас родился котёнок, слепой ещё, я уже неделю веду бои,т.к. Платоха обязательно хочет его на руках носить.НервыЫыыыыыыыыыыыыы, я вам передать не могу!

ПЕПС2 18.06.2012 14:05

420-MOA >Ариша,я бы отчитала срого,даже накричала и увела домой.Возможно так придётся поступать не один и не два раза.Но ведь мы своих деток ВОСПИТЫВАЕМ, и на это приходится тратить и силы ,и нервы, и время!)))

SMS ka 18.06.2012 14:07

426-NZ >Наташик да все поняли твою точку зрения. И никто не настаивает чтоб ты не была белой вороной и шлепала деток) поговорили, поспорили и каждый остался при своем мнении и методике воспитания.
Я вас всех люблю, не зависимо кто сколько раз шлепнул ребенка)

Natasha Z 18.06.2012 14:22

Люблю нашу компашку за прямолинейность!

Gremlin_ 18.06.2012 14:26

Всем приветик, всех деток с датками!
Спасибо за поздравления.
Уже даже прочитать любимых Барсиков некогда, вот добралась, пока малую укладывала.
Настюшка растет, хитрит:) такая воброжуля стала.
По поводу шлепков, ох сложно все это, если и шлепаю, то только за опасное для нее, хотя это все реже и реже происходит - хорошо запоминает что категорически нельзя (ТТТ), а гулять моя ооочень любит, а благодаря парку нет проблем с тем куда пошла, мы с Вероникой девчонок выпускаем и идем за ними.
У Настюшки лезут зубки, осталось 4 жевательных, капризуля жуть, правда только ночью.
говорит все так же мало, любит в книжках показывать знакомые предметы.

А я в среду уже выхожу на работу. немного переживаю :)

Natasha Z 18.06.2012 14:33

432-Гремлин_ > с зубками вас, терпите, немного осталось!
У Семена уже тоже прорезались клыки, в наличии 16 зубов, осталось 4 и усе! Перерыв!
Оль, удачного тебе вливания в рабочий процесс. Коллектив уже, наверное, слегка обновился?

MOA 18.06.2012 14:59

Урааааа, тема так оживилась!)))
426-NZ >Наташенька, я тебя понимаю, ни в коей мере не осуждаю, а только принимаю твою позицию!Вопрос в нашем индивидуальном случае!!!!Я и не хочу шлепать, т.к.безумно люблю своего малыша!Стараюсь себя контролировать, дай Бог получится!)))
Просто обидно, что мой ребенок хулиган такой, он реально отличается от деток во дворе, а их тут у нас ого-го как много!И не хочется, его все время изолировать!Вот и ищу модель поведения!
Шлепать уже не шлепаю, но грожу пальчиком, он понимает и уже не всегда лезет *на второй круг*!Просто оооочень хочу вырастить настоящего мужчину,знаю, что это большой труд!Будем стараться!)))

Natasha Z 18.06.2012 15:16

434-MOA > очень сложно и обидно, когда усилия на смарку.
Есть одна знакомая семья: старший - алкаш, средний - моральный урод, младший только вышел хорошим человеком. Все эти дети при всем при этом - отличники в прошлом с престижным образование. Семья очень состоятельная и интеллигентная, воспитывали детей одинаково, мама психолог, подход якобы знает. А результат, как это ни печально разный. Выходит, от таких "подарков судьбы" никто не застрахован и гарантий никаких нет.

MOA 18.06.2012 15:34

435-NZ >Да, это понятно, у нас соседи-интеллигенты, врачи, дети с прекрасным образованием,а в итоге, оба наркомана, один даже мать пытался зарезать, вот и спрашивается, что-то не вложили в них в детстве или упустили где-то позже?
А есть еще одна семья знакомая, семья убогая и почти спившаяся, а дети выросли порядочными, имеют семьи, работают и уже своих детей воспитывает, хотя кто им что-то объяснял, каким примером обладал!
Моя мама учитель в школе с очень большим опытом, говорит, что упустить ребенка проще простого, стоит один раз отмахнуться и все!Хотя нас с сестрой, не скажу, что воспитывали днем и ночью, родители всегда работали, уроков никто никогда не проверял, и тем не менее обе медалистки и считаю, что воспитание у меня очень хорошее, все, что надо привили,а любовь с родителями у нас безумная и связь самая что ни на есть сильнейшая!!!!
Так что человеческие взаимоотношения очень сложный процесс!!
А воспитание малыша - это , вообще, трудная работа!

Natasha Z 18.06.2012 15:47

434-MOA > очень сложно и обидно, когда усилия на смарку.
Есть одна знакомая семья: старший - алкаш, средний - моральный урод, младший только вышел хорошим человеком. Все эти дети при всем при этом - отличники в прошлом с престижным образование. Семья очень состоятельная и интеллигентная, воспитывали детей одинаково, мама психолог, подход якобы знает. А результат, как это ни печально разный. Выходит, от таких "подарков судьбы" никто не застрахован и гарантий никаких нет.

ПЕПС2 18.06.2012 21:19

Ой, девчёнки, я тоже люблю нашу компашку несмотря ни на что!!!!
Любые наши обсуждения очень полезны!Я сегоня таАак себя контролировала в общении с Платоном, прямо как хороший психолог!)))))))Посмотрим, что завтра будет!

MOA 18.06.2012 21:34

приветы!
а мы сегодня на площадке не дрались,игрушки не отбирали, всех угощали печеньками, было, правда, пару моментов, когда сынок готов был кого-нибудь толкнуть, но мы с папой его пасли как ястребы , предотвратили!)))
438-ПЕПС2 >Ага, я себя тоже сегодня *блюжу*, и Рома ведет себя более менее сносно, даже слушается немного!)))))

Arboleda 18.06.2012 21:38

Приветики!!!
Да, как сказала Наташа: "в споре рождается истина" и, я думаю, каждая из нас извлекла для себя урок, и я в том числе!!! Тоже весь день старалась сдерживать себя.))))


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.