По тепло-счётчикам или по квадратным метрам?
 

Жилой дом сдан в эксплуатацию в 2013 г, согласно п.7 ст.13 ФЗ от 23.11.2009 N 261 (ред. 29.07.2017) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффе.." дом сдан оборудованным на 100% приборами учёта, как обшедомовым так и индивидуальными. Но в дальнейшей эксплуатации, и почему то это коснулось только счётчиков отопления, что если кто то хотя бы один не произвёл поверку или не заменил индивидуальный тепло-счётчик после окончания срока эксплуатации, всем жильцам, а это более 400 квартир, будут начислять за тепло по квадратным метрам исходя из показаний общедомового счётчика. Применяя формулу 3 прил.2 п.42.1 п.п.№354. Хотя там и ни чего не говорится про 100% в дальнейшей эксплуатации.
Спрашивается для кого писали ФЗ от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. 29.07.2017) "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффе.."?.
Кто как думает?

Все верно, начисления производятся согласно п.42 ПП РФ №354, т.е. если ВСЕ,абсолютно ВСЕ,т.е. и жилые,и нежилые помещения, оборудованы прибором учета. Таков закон
Иначе как так расчитывать за тепло тех,у кого нет ПУ? одного на нормотив,другой по показаниям?чехорда какая-то.
Самое эффективное - есть общедомовой прибор, за который платит УК, а жильцы сдают все свои ПУ и платит УК. УК в этом случае лояльно относится

[quote=Dark_FrienD;44998007]Dark_FrienD 1 - Сегодня - 07:27 Все верно,[/quote]
Позвольте с вами не согласиться, в п. 42.1 п.п.№354 есть несколько вариантов оплаты, вот один из них, который применят УК "...В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии....." а вот здесь же
"....В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии....." Но дом то ОБОРУДОВАН на 100% так как согласно требованием п.7 ст.13 ФЗ от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 29.07.2017), дома с 01.01.2012г. не могут быть приняты комиссией если дом не оборудован на 100% приборами учёта, наш дом сдан в 2013г. В этом горбатом п.п.№354 не говорится что в дальнейшей эксплуатации должны быть рабочими все 100%, там говорится, что должен быть оборудован, что и отражается в акте приёмке. Да и как может быть в жизни, что бы из 400 квартир не было того кому по барабану, или лень или сделал перепланировку и ему выгодно платить по метрам. Во первых у нас нет коллективной ответственности, и почему ответственный собственник должен оплачивать чьи то хотелки.

Почитайте получше, если прибор учета вышел из строя - считайте его нет. На этом основано все постановление.
Если вы так настойчивы,зачем спрашиваете?
Система начислений завязана именно на всех счётчиках. Это как в любой аппаратуре :Если хоть одна деталь сломалась - без нее не может механизм работать.
Так же и в составле общедомовых узлов учета...если хоть один расходомер( из десятка,как в ИТП) вышел из строя, но невозможно дальше работать по его показаниям,т.к. это единое целое.

[quote=Dark_FrienD;44999346]Если хоть одна деталь сломалась - без нее не может механизм работать. Так же и в составле общедомовых узлов учета..[/quote]
[quote=Dark_FrienD;44999346]Почитайте получше,[/quote]
Где вы такое могли прочитать, ни какой связи нет между деталями счётчиков, можно ссылку или название справочника.
Берём в пример обшедомовый счётчик воды, показание в кубах если кто то не провёл вовремя поверку с него берут по нормативу, кто провел во время по счётчику, разницу между обшедомовым и индивидульными на ОДН, обшедомовый счётчик тепла, показание в гигакалориях та же песня.

[quote=Dark_FrienD;44999346]если прибор учета вышел из строя - считайте его нет.[/quote]
В таком случае, какой смысл в индивидуальных тепло-счётчиках
ведь ни когда не будет, что бы все 100% счётчиков одновременно были исправны, НИ КОГДА. Кто такую чушь придумал о взаимосвязи между общедомовым и индивидуальным прибором учёта. каждый счетчик стоит от 6000 р. в масштабах России это миллиарды выкинутых денежных средств псу под хвост.

уже было
в свете нагибаний ук, нужно дожидаться очередного громкого прецедента с новостройками
По тому же 261фз отмазки, что "где-то счетчики не работают, поэтому всем по кв.м" - уже не катят, т.к., все новостройки могут только "улучшаться", а не "ухудшаться", потому как - нормы.
Так что, обязанность УК постоянно содержать дом в том же состоянии, соответствующем проектному при сдаче, в т.ч. и по всему оборудованию
вплоть до лампочек

ЖК солнечный город на ФМР сдан в 2014 без теплосчетчиков, ЖК Лиговской сдан без теплосчетчиков в 2017 году.
Обидно конечно, закон криво написан сам пару лет назад установил теплосчетчик, платил 1 год по 500 руб/мес, как только вышла поправка, управляйка перестала принимать показания ИПУ сейчас плачу 1800 руб/мес...

ну, всё, что прошло экспертизу проекта с 2012г - со счетчиками
а до - проскочили

Почитайте внимательно подборку ФЗ РФ и П.П и вы поймёте, что если изначально дом был сдан оборудованным тепло-счётчиками как индивидуальными так и общедомовым, то расчёт за тепло по счётчикам, а если кто не произвёл поверку или не заменил во время платят по нормативу или по квадратным метрам.

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
42.1. Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов
по формулам 3, 3.1 и 3.2 приложения N 2(выгодно УК)
по формулам 3.3 и 3.4 приложения N 2
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
от 23.11.2009 N 261-ФЗ ст 11 (ред. от 29.07.2017)
Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
3. В составе требований энергетической эффективности зданий, должны быть определены требования, которым здание, должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации....... При этом срок, в течение которого выполнение таких требований должно быть обеспечено застройщиком, должен составлять не менее чем пять лет с момента ввода в эксплуатацию здания.
4. Требования энергетической эффективности зданий, подлежат пересмотру не реже чем один раз в пять лет в целях повышения энергетической эффективности зданий,
7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета
9. Собственники зданий, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета
Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде,
2. Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности.
4. В целях повышения уровня энергосбережения в жилищном фонде и его энергетической эффективности в перечень требований к содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются требования ......Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности,
В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов,
7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности,
8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения,...... Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме информацию о проводимых в соответствии с требованиями настоящей части действиях или об отсутствии возможности их проведения по технологическим причинам.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета
2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных .. определенных при помощи приборов учета ... При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных ..определенных при помощи приборов учета
3. До 1 января 2011 года органы государственной власти,.....обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению .... приборами учета
5. До 1 июля 2012 года,...собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета ....При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета ....а также индивидуальными ...приборами учета
7. Здания, строения, .... Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета ....

Решение Верховного Суда РФ от 31 мая 2017 г. N АКПИ17-201
В соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации устанавливает правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
Согласно абзацу четвертому пункта 42.1
Предусмотренный в абзацах третьем и четвертом пункта 42.1 Правил порядок определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению соответствует положениям части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которой размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
часть.1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг,.....При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета.....
При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления.

[quote=NikPelov;44999581]Берём в пример обшедомовый счётчик воды[/quote]
Плохой пример.
Водой каждый пользуется от своего ввода, а отопление - общее на дом.
Если кто-то перекроет свои батареи и получит ноль на ИПУ, он будет греться через пол-стены-потолок от батарей соседей.
Чтобы хитрожопы не экономили на тепле за счёт соседей, введён принцип "все или никто".

[quote=proff_;45030501]Если кто-то перекроет свои батареи и получит ноль на ИПУ,[/quote] Не вводите людей в заблуждение. На Обще домовом счётчике отразится меньше ровно на столько на сколько бы он нажог при включенных приборах отопления, и оплата для него будит только по МОП. [quote=proff_;45030501]Чтобы хитрожопы не экономили [/quote]
Ваше рассуждение Хитрожопым на руку которые наделали тёплых полов через отопление и по счётчикам зашкаливает оплата, вот они больше всех визг устроили, ХОЛЯВА.[quote=proff_;45030501]греться через пол-стены-потолок[/quote] Вот если ваш сосед сверху сделал тёплые полы да ещё без теплоизоляции, скорее всего, вам повезло
но даже в этом случае вы не протяните и пару дней в комфорте и включите приборы.

[quote=NikPelov;45030849]На Обще домовом счётчике отразится меньше[/quote]
Сфига ли? Физику в школе прогуливал?
Сколько дом терял тепла через ограждающие конструкции, столько он и будет терять.
Просто у соседей будет больше расход тепла на счётчиках.

[quote=proff_;45030888]Сфига ли? Физику в школе прогуливал?[/quote]
Для начала узнайте принцип работы тепло-счётчика.
А потом рассказывайте про ваши успехи в физики.

Можно долго спорить о школьных формулах, но на практике Теплосчетчики мотают ощутимо больше только если в соседних квартирах никто не живет и температура там +10.
Если в соседней квартире живет адекватный человек и держит температуру +17-20С в целях экономии, то ваш теплосчетчик будет мотать на +/- 0,01гкал/мес.
А вот когда установлен только общедомовой счетчик, управляйка не занимается регулировкой теплоносителя, половина жильцов не знают что такое регуляторы на радиаторах и тупо открывают окна, затраты на отопление вырастают на 50-100%.

Весь балаган с индивидуальными приборами учёта тепла устраивают УК которой выгодно, не надо снимать показания с каждого прибора, вести расчёты, ну и наверно какие то манипуляции. и часть собственников, врезав теплые полы через отопление, разгородили лоджии добавив отопительные приборы.

[quote=proff_;45030888] Сколько дом терял тепла через ограждающие конструкции, столько он и будет терять. Просто у соседей будет больше расход тепла на счётчиках. [/quote]
Возникает закономерный вопрос.. ежели жильцы за отопление платят по нормативам а укашка потавщикам по общедомовому то у них должен быть нехилый профит ?
иль я не прав ?
сравнивал - мои показания по счетчику тепла далеки до нормативов..

15-NikPelov >
Откуда такие берутся,вот как ты.
у вроде все ясно,не поверен прибор учета-считают не по прибору.А как считают?Как решит управляющая компания.
В любом случае,сумма платежей не должна превышать того,что на общедомовом счетчике,все.
Все!Суньте нос в свои квитанции,посчитайте весь дом,а потом верещите.

[quote=Плохиш;45264055] 15-NikPelov > Откуда такие берутся,вот как ты. у вроде все ясно,не поверен прибор учета-считают не по прибору.А как считают?Как решит управляющая компания. В любом случае,сумма платежей не должна превышать того,что на общедомовом счетчике,все. Все!Суньте нос в свои квитанции,посчитайте весь дом,а потом верещите. [/quote]
Имеем право верещать! Ха! Бедненькие укашки... Решать они будут... Пошли они на [filolog]хуй[/filolog]. Пусть лучше работают: обеспечивают соблюдение жильцами исправности приборов учёта и своевременные поверки!

18-Didika >это обязанность собственника, т.к. счетчик является его собственностью!

[quote=Паманя;45265546] 18-Didika >это обязанность собственника, т.к. счетчик является его собственностью! [/quote]
Подтверждаю, это 100% по закону. Вы сами отвечаете за своевременную поверку счетчиков.
Немного моей, не законченной, истории: [url]http://forums.kuban.ru/f1046/upravlyayushaya_kompaniya_traktuet_zakon_po-svoemu-8564650.html[/url]

нужно либо прийти лично и на месте написать заявление, либо направить заявление письмом. Обязательно нужно прилагать копии платежных документов.

Итак, если вас перепугали счета в платежках, действуйте следующим образом:

Удостоверьтесь, что в вашем многоквартирном доме есть счетчик.
Если счетчик установлен, добейтесь проведения сверки расчетов.
Если указанные в платежке цифры сошлись с показаниями счетчика, добейтесь, чтобы проверили «здоровье» прибора.
Если после всего этого возникли вопросы, идите с заявлением и копиями платежек в городскую жилинспекцию, инспекцию городского округа, к которому относится ваш населенный пункт, или сразу в Госжилнадзор.

Оригинал материала: [url]http://v1.ru/text/gorod/395766829207552.html[/url]

Мой дом сдан в 2015 году, про проекту с общедомовым теплосчетчиком и квартирными, разводка по этажам - горизонтальная, квартирные теплосчетчики установлены в коллекторном шкафу на этаже. Платили за отопление с учетом показаний ИПУ всего 4 месяца, а потом началась чехарда - с предписания ГЖИ в адрес УК, устранить нарушение и считать пропорционально площади, т.е. не учитывать показания ИПУ-теплосчетчиков. Мы начали жаловаться- в ГЖИ, Администрацию, Минстрой РФ, и дошли в ответах до абсурда - у нас "центральное отопление" странным образом исчезло, а появилось "самостоятельное производство". Опять наши жалобы полетели во все инстанции, отопление стало "центральным", но за это время остановились 15 теплосчетчиков из 300 квартир, опять ситуация не в нашу пользу. Опять пишем жалобы и платим за отопление по показаниям общедомового прибора учета пропорционально площади помещения. Но! Минстрой РФ задумался и внес 6 декабря 2017 года проект изменений в Правила №354 по нашему вопросу, придумали формулу для нашего случая, когда не все 100% теплосчетчиков исправны. Зайдите на сайт ГЖИ Краснодарского края, в разделе "новости" почитайте информацию от 01 февраля 2018 года, там есть ссылка чтобы перейти на сайт Минстроя и ознакомиться с предложенным проектом. Вот только сколько времени прийдется ждать пока его утвердят...

По квадратуре справедливее расчет идет. Есть общедомовой счетчик и по его данным разбрасывается сумма. В противном случае угловые квартиры дофига платить будут, а в центре нифига. Так не правильно.

Насчет справедливого расчета есть сомнения, например:я не люблю жару в квартире, для меня норма 21-23 градуса, соответственно я прикрываю или вообще закрываю радиатор на какое-то время, тем самым "экономлю" расход на отопление в своей квартире, мой сосед при включенных на всю мощь радиаторах открывает настежь окна на весь день, чтоб не так было жарко. Начисление в данном случае идет по общедомовому счетчику, где справедливость? другой сосед присоединил лоджию, провел туда отопление, соответственно не узаконил должным образом, значит не платит за дополнительную квадратуру, третий сосед - сделал у себя теплые полы и полотенцесушитель в ванной от отопления.Четвертый сосед - не живет в квартире, включил радиатор на минимум, поддерживает в квартире 18 градусов, а платит как все мы, по общедомовому счетчику пропорционально площади квартиры. Так что платить по показаниям теплосчетчика мне кажется все таки более справедливо - хочу экономлю, хочу грею на всю катушку.

[quote=SVETLANA275;45298565] ... Так что платить по показаниям теплосчетчика мне кажется все таки более справедливо - хочу экономлю, хочу грею на всю катушку. [/quote]Конечно, когда есть поквартирные счётчики - это наиболее справедливый вариант. Естественно, подразумевается что есть возможность регулирования температуры на батареях.
Но в старых домах при вертикальной разводке отопления установить квартирные счётчики невозможно.

[quote=Dark_FrienD;44998007]Все верно, начисления производятся согласно п.42 ПП РФ №354,[/quote]
Внимательно почитайте ПП354.
П.П. №354 начинается с "...В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации". Часть 1. Статья 157 "Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг".
Да, ИПУ не поверенный или неисправный считается вышедшим из строя, но это не означает, что помещение им не оборудовано (не оснащено ). За это несет ответственность только собственник этого помещения и только ему будет начисляться норматив по площади с повышающим коэффициентом (п.60 П.П.№354), т.к. у него имеется техническая возможность установки этого ИПУ, но никак не всему дому. И какой тогда смысл в ч.7 Ст.13 ФЗ-261, который обязывает оборудовать все МКД ИПУ, в том числе и отопления?. Где энергосбережение?.
И внимательно почитайте пп31, 59, 60, 80 подпунктах пункта 81, 82 П.П.№354

Благая весть для автора темы.
Конституционный суд встал на его (и таких же, как он) сторону.
Органы исполнительной власти должны внести изменения в НПА, чтобы добросовестные собственники могли оплачивать тепло по приборам учёта, даже если отщепенцы саботируют процесс.
[url]https://www.rbc.ru/society/10/07/2018/5b44e1ba9a794703417becf8[/url]

Судьи КС пришли к такому же выводу. В тексте постановления суда прямо указано, что взаимосвязанные нормативные положения статьи 157 ЖК РФ и пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг признаны не соответствующими Конституции РФ, поскольку не предусматривают возможность учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии, если в отдельных помещениях многоквартирного дома их сохранность не была обеспечена.

Как пояснил судья-докладчик по данному делу Юрий Рудкин, КС встает на сторону тех граждан, которые хотят экономить. Для нерачительных жильцов плата за тепло будет рассчитана исходя из нормативов и площади квартиры, что существенно больше платы по счетчикам. Затем совокупные показания всех ИПУ и потребление по нормативу вычтут из показаний общедомового счетчика, а оставшееся количество тепла составят общедомовые нужды.
[url]https://rg.ru/2018/07/15/reg-szfo/ks-raziasnil-usloviia-oplaty-otopleniia-po-individualnym-schetchikam.html?usqp=mq331AQGCAEoAVgB[/url]

[quote=passat;45294921] По квадратуре справедливее расчет идет. Есть общедомовой счетчик и по его данным разбрасывается сумма. В противном случае угловые квартиры дофига платить будут, а в центре нифига. Так не правильно. [/quote]
с какого это "неправильно" ))
отсутствие соседей (хоть с одной стороны) - стоить денюх ))
потому и частный дом , в смысле отопления, - подороже квартиры
плата за комфорт и тишину

Порядок расчета платы за отопление в многоквартирном доме могут изменить. Счет в платежке будет зависеть от фактического потребления - конечно, при наличии соответствующих приборов учета. Законопроект правительства на эту тему прошел первое чтение в Госдуме.
[url]https://rg.ru/2019/05/15/priniaty-popravki-o-novom-poriadke-raschety-platy-za-otoplenie.html[/url]