ОДН и Территория комфорта.
 

Въехал недавно в новую квартиру от застройщика ДЮ в жк Новый город, дом 14/2 и диву даюсь как только получаю очередную платежку за коммунальные услуги. Потребление ОДН по электроэнергии превышает 1 Квт на 1кв.м. Более того ОДН превышает суммарное потребление энергии всеми жильцами дома.Такое разве может быть?

Т.е. дом потребил 40000 КВт, из них 19000 жильцы, а остальное ОДН, дом в данные момент заселен процентов на 30.

1-smash3000 > разделение в природе существует..жильцы и застройщик...который наверняка " строит дальше?" Могу обнадежить лишь тем фактом, что по поручению правительста Минрегионразвития занимается проблемой ОДН- а точнее её " прозрачностью". насколько успешно решится это вопрос - судить сейчас сложно. А пока - вот такая зона " беспредела"))))

Да Территория Комфорта вообще не понятно откуда берет тарифы и цифры.

да вы знаете у меня такое ощущение что возможно это строители, которые ремонты делают включаются в общедомовые розетки

4-smash3000 > дык и я о том же!

Да, Территория Комфорта на чем-то да нагреет жильцов ) У них все может быть.
У нас дом сдан 3 года назад, заселен на 80%, общедомовых розеток и подключений к ним нет, а ОДН бывают весьма фееричными. Например, в январе на ОДН списали 660 кубов холодной воды (дом 1-подъездный, 150 квартир). В декабре 35000 КВТ/ч на ОДН.

6-яБрь > они пока пользуются тем, что Минрегионразвития по поручению Путина разрабатывает нормативную базу по ОДН. Т.к она пока в отношении этой статьи не имеет " прозрачности" - вот и пользуются моментом. Я в другой теме уже писала, что в некоторых областях, по требованию людей губернаторы ввели МОРАТОРИЙ на ОДН, т. е они сейчас не беруться с людей. Пока будето млча оплачивать "наличие бассейнов" такого объема в своих домах, до тех пор и будут бесчинствовать. Обратитесь в Роспотребнадзор и в Жилищную инспекцию на предмет проверки расчетов по ОДН и размера их " разумности"!

7-Optimist >Я Вас умоляю, о какой разумности речь вообще? Решили заочным голосование (и решили ли? не факт, т.к. мы не видели результатов голосования) поставить домофон, и камеры в лифтах. Собрали по кв.м., установили камеры в подъезде, домофон ДЛЯ КОНСЪЕРЖКИ, и дали по 1 ключу на квартиру ))) Вопрос - кому это вообще надо было?
Собирают с квартиры на консъержку по 350 рублей, а зп у них - 4200 )))
Дому 3 года - ремонта в подъезде нет, работы по благоустройству (цветники, покос травы, спил сухих деревьев) практически не проводятся. Но за обслуживание и текущий ремонт берут регулярно).

8-яБрь > Разумность прежде всего должна быть у Вас, жильцов. Или делаем...или молчим и жуём)))))).

я защищаю интересы собственников в МКД "Тургеневский двор-3" (Тургенева, 109), управляющей компанией с 2007 года БЫЛА "Территория комфорта"... на руках фальсифицированные бюллетени голосования, протоколы... в обозримом будущем взыскание с ТК полученных платежей как неосновательное обогащение... если кто-то из собственников заинтересован защитить свои права (в домах, где управляет ТК) - пишите, рассмотрим варианты...

10-Oph >Права защитить заинтересованы, но... У нас на руках вообще ничего: ни результатов заочного голосования (бюллетеней), ни протоколов собрания жильцов (хотя и такое имело место быть), ни даже договоров с ТК. Как Вы получили на руки хоть какие-то документы? Как удалось от ТК избавиться? Судя по их сайту, у Вас сейчас ТСЖ без хоздеятельности, находящееся в управлении ТК )))

11-яБрь > Запросите письменно в ТК все документы по общему собранию жильцов и тщательно изучите. Если они отличаются от ст.161 162 ЖК РФ - значит нужно признавать собрание " нелегитимным" и инициировать новое собрание. Всё достаточно просто...было бы желание!

12-Optimist >Да как бы Вам так сказать... Не надо мне рассказывать на сколько и что просто. Плавали, знаем (((
Собирали собрание 28.09.2012, официально запрашивали документы (бюллетени поквартирного голосования, отчет о расходовании средств за прошлые периоды, даже банальный договор с ТК соо ВСЕМИ в нем указанными приложениями и т.п.) через администратора. И вот по сей день ждем. И никто ничего не собирается предоставлять, хотя действия УК как минимум под две статьи КоАП попадают.
У ТК все просто замечательно: у них все по документам правильно и гладко (во все инспекции все предоставят и т.п.), только вот что это за документы, и насколько они соответствуют действительности.

Товарищи не все так просто, вы уверены, что документы по общему собранию отсутствуют или не легитимны? В нашем доме когда жильцы получали ключи для ремонта, подписывали документы об общем собрании и выборе в качестве УК именно ТК. Т.е. получается все легитимно. яБрь, подскажи, а какой смысл был запрашивать документы о расходах у администратора?! Не пробовали обращаться к примеру по электроэнергии к энергетикам (прошу не путать с электриками) к примеру не интересовались из чего сложился ваш ОДН? Сколько всего счетчиков на ОДН. к примеру 10 000 КВТ это ушло на освещение территории, 5000 кВТ на всякие теплодатчики, о которых всегда говорит в таких случаях ТК:), а к примеру все остальное это энергия потребленная в местах общегопользования, т.е. лампочки на этажах и незаконнное подключение. Я к тому, что нужно понять и прикинуть, где реально идут потери. Потому что вряд ли ТК будет так откровенно подставляться, получая к примеру от НЭСКа счет на 10 000 кВТ, а выставлять жильцам на 20 000 кВТ.

14-smash3000 > Прежде всего, необходимо выбрать " способ упраления" ( см.ЖК РФ ст 161-162- там все подпробно и пошагово прописано). Любое отступление от алгоритма действия - и все так называемые " решения ОС" без проблем " опркидываются" в суде.Кроме того, до " заочного" собрания должно быть ОЧНОЕ, на котором и принимается решение- коль все собраться не можем, то будем проводить " заочное". Помимо всего прочего, ЖК РФ дает возможность жильцам новостроя один календарный ГОД для того, чтобы " инициировать" собрание и выбрать 1. способ управления ( УК, ТСЖ, непосредственное управление), 2. выбрать нужнуюему УК ( которая понравится)3. определиться с ценой за содержание общего имущества в 1 кв.м! Если этого всего не произошло - значит все " липа"!!! Буквально сегодня мне приносили документы по общему собранию из ГУКа - я просто смеялась. ( можно не платить дальше!)

13-яБрь >[quote=smash3000;29642397] у них все по документам правильно и гладко (во все инспекции все предоставят и т.п.)[/quote]А при чем здесь инспекции? Пусть Вам представят...Вы ж - собственники...Ваше общее имущество обслуживается! Вы - хозяева...а они лишь вами нанятые работники! Или я не права? Или мир перевернулся с ног на голову....и головы теперь у всех болят???????

14-smash3000 >Да, уверены. Собрание было, в ТК о нем и не знают. Заочное голосование было по истечении срока договора, который подписывается при первичном получении ключей; нового договора нет почти ни у кого из дома, а у кого они и есть - без обязательных (прописанных в договоре) приложений. Собрали собрание, попытались запросить и договоры с приложениями, и поквартирные результаты голосования. Ответа нет.
Администратор на доме - официальный представитель УК ТК, она присутствовала на собрании со стороны ТК. А у кого, как Вы полагаете, можно запрашивать отчет о расходах средств на "содержание и текущий ремонт" за последние 3 года?
Нет, обращение к энергеикам Вам не поможет, т.к. у них договор именно с УК ТК ) не с Вами ))) Да счет они выставляют дому именно по общедомовому счетчику на вводе. Они ни сном , ни духом куда в доме электроэнергия расходуется.
15-Optimist >Не все так просто ))) Первым документом при передачи квартиры от ДЮ был акт приема передачи, который давали только после подписания договора с УК ТК. В сд было идти бесполезно, т.к. правоустанавливающие документы на квартиру появились через год (у нас). Видимо, чтоб выбрать ничего не смогли; тариф на содержание в ТК тоже складывается из воздуха (

[quote=яБрь;29644138] В сд было идти бесполезно, т.к. правоустанавливающие документы на квартиру появились через год (у нас). [/quote]В том же ЖК почитайте, - скакого времени Вы обязаны платить ЖКХ услуги - только с момента получения права собственности! ст 153- 155!!!!Если у Вас не было документов на жильё - Вы не собственник, следовательно, расходы на содержание Вы не обязаны платить!!!

[quote=Optimist;29644972]Первым документом при передачи квартиры от ДЮ был акт приема передачи, который давали только после подписания договора с УК ТК. [/quote]Ст 1011 ГК РФ именно об этом!Вы были в невыгодных условиях - раз, второе - одно от другого не должно зависеть, со всеми вытекающими!

17-яБрь > Да при чем здесь Администратор, энергетики имеются ввиду УК ТК. Администратор Вам вряд ли поможет что либо пояснит по ОДН счетчикам и их показаниям, а также по расчетам с НЭСКом. У вас вообще претензия в чем изначально? По воде, электроэнергии или по расходам на содержание?

сочувствую, но не разбив яйца, не приготовишь яичницу... собирайте инициативную группу в количестве 10-20 человек, скидывайтесь на юриста, который "под ключ" сдаст вам дом, свободный от ТК... расходы на юр. представительство взыщите с ТК... весь процесс займет около полугода... не тяните, сроки для оспаривания ограничены...

да, кстати, в обозримом будущем, думаю, до лета, сделаем сайт, на котором в свободном доступе разместим все документы - переписку, фальсифицированные документы собраний, фальсифицированные тарифы, акты и прочая :)

21-Oph >+5!

Смысл не УК кинуть, а порядок на вести, не факт, что на место ТК придет компания лучше!!!

20-smash3000 >На собрании официальным представителем ТК была администратор. В УК ТК Вам НИКТО не будет пояснять по расчетам с НЭСК ОДН рассчитывают просто: общедомовой расход-индивидуальные. Это известно.
В чем именно претензия? ))) Поживите года три, потом будете определяться, в чем именно у Вас возникнут претензии в первую очередь )))
21-Oph >Понимаю.Будем собирать инициативную группу.

кстати, справедливости ради отмечу, что ТК отнюдь не самая ужасная УК :)

26-Oph >Не самая, согласна. Да и проблемы с ней начались не сразу, просто в последнее время они (проблемы) растут как снежный ком.

27-яБрь > Так я Вас спрашиваю у Вас в чем претензия?! у меня-то все как раз понятно по электроэнергии ОДН составляет более 1 кВТ на 1 кв.м. Кстати по ОДН не все так просто, как вы пишите, вот вы точно знаете, что в вашем доме попало в ОДН, сколько конкретно ушло на электрификацию подъезда, что на электрификацию датчиков системы отопления и прочеее ... Надо понимать из чего сложился конкретно ОДН и где идут реально большие потери и могут быть незаконные подключения. Разве я неправ? А насчет Администратора это бред, Администратор никогда Вам не пояснит по начислению за электроэнергию подробно:))) Он знает ситуацию поверхностно. Кстати вот общался недавно с УК ТК, они сами мои слова подтвердили и дали номера энергосов. А администратор, как я и говорил, зная ситуацию поверхностно сказала, что имеют место незаконные подключения минуя индивидуальные счетчики во время стройки. Вот посмотрю на этот месяц, если опять будет безумный ОДН, пойду к энергосам пусть показывают откуда такой бешенный ОДН.

28-smash3000 >Претензии разные, меняются от месяца к месяцу. Октябрь-ноябрь на ОДН порядка 300-350 кубов холодной воды, в декабре вода на ОДН -130, зато электроэнергия о-го-го, в 3 раза больше, чем в предыдущие месяцы. В январе ОДН электричество как обычно, зато холодной воды на ОДН 660 кубов. Это помимо указанных выше отсутствия договора с УК ТК, необнародованных результатов голосования, невозможность "увидеть" наличие (а по мнению УК вечное отсутствие) денег на лицевом счете дома, и т.д.
Так, давайте еще раз. На собрание приглашали и энергетика, и бухгалтера, и юриста, и сантехника. УК ТК делегировала нам одного полномочного представителя УК - администратора. Именно администратор является начальником сантехника и электрика на доме, которые обслуживают оборудование, снимают показания и т.п.
Вы пообщайтесь сначала с энергетиками, потом расскажете )))

Правомерно ли, когда управляющая компания берет деньги за подогрев холодной воды и по мимо этого включает в ОДН электроэнергию, которая тратится на нагрев той самой воды?

7-Optimist > вот вам ответ:) как воровали, так и будут продолжать воровать!!!

[url]http://forums.kuban.ru/f1578/territoriya_komforta_reshila_obojti_novyj_zakon_o_zhkh-4330693.html[/url]

31-smash3000 > ну соберите общее собрание жильцов и примите решение об образовании своего ТСЖ, А управляющую компанию в отставку. Главное чтобы была активная кучка жильцов и все получится.

32-андрей33 > конкретно по проблеме ОДН ТСЖ не решит вопроса, ибо небаланс придется в этом случае по любому раскидывать на всех жильцов, ибо больше не накого )))

ну а откуда он такой нереальный берется? незаконные подключения? 23000-25000 КВт, откуда????

34-smash3000 > арендаторы есть? Тут обследование проводить нужно, может кто-то из жильцов дома обустроил мастерскую или типа того

да конечно есть!