[quote=Tucshka;33435620] Цитата: Сообщение от tramontanaa Тогда это будет на так страшно? те кто внутренне постигли справедливость этого утверждения итак его принимают, остальным дохлый номер доказывать..они в своей струе) [/quote]

Ну... Дон Хуан, знаете что в этом случаи делал? ;)))
Но это все незаконно :))

[quote=tramontanaa;33435580]И еще все непонятное проще всего объяснить критическими днями :)Нефиг вот это вот,думать, борщ пусть идет варит :))) [/quote]
Нет, не всё объясняется критическими днями) Например - траектории пролёта комет! Хотя....
А я против постоянного вплетания мистики! Вы бы ещё курортные романы эзотерическими причинами объясняли)

80-tramontanaa >конечно...личное Эго при приближении неоспоримых доказательств включает шикарные физиологические механизмы от внезапного тугодумия до приступов тяжелого сна :) да и саму науку готово отбросить куда подальше

[quote=Татьянатут;33435646] Цитата: Сообщение от tramontanaa И еще все непонятное проще всего объяснить критическими днями :)Нефиг вот это вот,думать, борщ пусть идет варит :))) Нет, не всё объясняется критическими днями) Например - траектории пролёта комет! Хотя.... А я против постоянного вплетания мистики! Вы бы ещё курортные романы эзотерическими причинами объясняли) [/quote]

Легко!
Любой человек ищет счастья. И ему кажется, что таким образом он его получит. В итоге получает гонорею. Это принцип все Сансары. Иногда в результате гонорея, иногда геморой.

[quote=Татьянатут;33435646]Вы бы ещё курортные романы эзотерическими причинами объясняли[/quote]
приведения не существует!-сказал господин в чёрном и исчез....)
Ок, мы с трамонтаной пошутили. Наша реальность самая реальная в реальном мире!

[quote=tramontanaa;33435607] Тааак. Роль Tea заразна?Сейчас мы тоже услышим о невозможности выкроить пол дня, о непомерной стоимости цен на электрички, [/quote]
А куда я в Краснодаре поеду на полдня? За полдня я только до Копанов (где городская свалка), или до центра города доберусь( А разве это путешествие? В пробке-то стоять? Это мазохизьм, а не путешествие(

Пойду ка я на стройку. Строить великий разрушающий омрачение дом!

[quote=Татьянатут;33435689] Цитата: Сообщение от tramontanaa Тааак. Роль Tea заразна?Сейчас мы тоже услышим о невозможности выкроить пол дня, о непомерной стоимости цен на электрички, А куда я в Краснодаре поеду на полдня? За полдня я только до Копанов (где городская свалка), или до центра города доберусь( А разве это путешествие? В пробке-то стоять? Это мазохизьм, а не путешествие( [/quote]

Не надо такие вопросы задавать инструкторам горного туризма :) Ибо ответ может быть долгим. Но, если правда надо, то легко. Вот только надо ли?

И электрички у нас два раза в день из города и в город ходят( И в такие места, где по лесу за час между ними не побродишь. т.к. освоенные зоны там.... Нет, на полдня у нас не вариант. Да и на день только на машине, а я не вожу.

[quote=Tucshka;33435588]...но так его одного всю жизнь и пролюбила [/quote]
А вот это понимаю. Бывает в жизни, что встречается кто-то, после которого остальное и невоспринимается вовсе. Не у всех, но, говорят, есть.

89-Татьянатут >Намек понят окружающей средой) будет оказия тебя пригласят)) только ты не забудь что ты куда-то хочешь))) как Д.Нагиев в рекламе про стишок)

[quote=tramontanaa;33435615] Цитата: Сообщение от Татьянатут Цитата: Сообщение.А еще если бы земля была не плоская, все бы с нее упало давно :)))ЯВШОКЕ,,, [/quote]
Никто бы никуда не упал! Есть такая вещь - называется притяжение. Вообще - в школе надо было физику учить!)
А если каждому брехливому дядьке верить - то вообще голову потеряешь и точно с планеты свалишься) У них новые идейки, аки тараканы соседские плодятся, а ведь Вселенная одна! Так что больше одной истины быть не может. Значит - врут дядьки-то(.

[quote=Tucshka;33435620] ?те кто внутренне постигли справедливость этого утверждения итак его принимают, остальным дохлый номер доказывать..они в своей струе) [/quote]
А если у человека есть чёткая и логичная система знаний и убеждений об обсуждаемом предмете, и он с тобой несогласен, то кто и почему сказал, что правым должен быть ты?

[quote=Татьянатут;33435719]Не у всех[/quote]
у многих... ,)

[quote=tramontanaa;33435630]Даже если приводить научные исследования и факты? [/quote]
Из всех фактов единственным ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достоверным является существование Вселенной в том виде, в каком она есть. Остальное - домыслы и толкования.

[quote=Татьянатут;33435774]то кто и почему сказал, что правым должен быть ты? [/quote]
нет...не так)
то каждый остается при своем мнении...доказывать не надо

93-Татьянатут > Ну, если у чела есть "четкая и логичная система знаний", то правым он быть не может. Ибо такая система по определению не полна )))

[quote=tramontanaa;33435645] Цитата: Сообщение от Tucshka Цитата: Сообщение от Дон Хуан, знаете что в этом случаи делал? ;)))Но это все незаконно :)) [/quote]
Дон Хуан, по обычаю всех ушлых туземцев, доил богатого дурака, подкармливая его баснями. Самое применимое из всех его баек - это дозировка и рецептура применения наркотосодержащих растений. А остальное.... Знаете, как говорят: "Нет бОльшего слепца, чем тот, кто не хочет видеть"? Так вот тут: "Нет большего лоха, чем тот, что ХОЧЕТ верить". Если американец, терзаемый комплексами, хочет подсесть на наркоту, не признав себя наркоманом - ему можно продать это в эзотерической упаковке. Ещё веселее даже, можно с ним покататься по округе и поприкалываться с приятелями. Вот что лично я полезного подчерпнула из первых трёх книг (дальше уже чисто кассовое отвратное варево) - так это здоровый практический цинизм Дона Хуана. ВОТ ЭТО полезно знать каждому. А бредни о духе пейотля....
Таинственное в мире есть. Но вся таинственность есть неизученность, не более.

[quote=tramontanaa;33435673] Вы бы ещё курортные романы эзотерическими причинами объясняли)Легко!Любой человек ищет счастья. И ему кажется, что таким образом он его получит. В итоге получает гонорею. Это принцип все Сансары. Иногда в результате гонорея, иногда геморой. [/quote]
Таки гонорея чаще) Ибо тут чистая физиология, на которую романтические бантики навешивает сама дама, т.к. признаться в животном чувстве стыдно-с)

[quote=tramontanaa;33435705] Не надо такие вопросы задавать инструкторам горного туризма :) Ибо ответ может быть долгим. Но, если правда надо, то легко. Вот только надо ли? [/quote]
Ненадо мне ответа горного туриста о том, на что лезть в пределах часа езды от дома! Тут дрянь одна, а я на Природу хочу, где воздухом дышать можно, воду пить и на травке валяться! Да и то, на что может быть предложено карабкаться... Я видела, КАК и КТО это строил( Я мимо даже на машине проезжать бось, не то, что костыли вбивать( Там, не приведи Господь, если кто-то захочет на наружную стену полочку повесить..... Со стеной и уйдёт(.

[quote=Tucshka;33435740]89-Татьянатут >Намек понят окружающей средой) будет оказия тебя пригласят)) только ты не забудь что ты куда-то хочешь))) как Д.Нагиев в рекламе про стишок) [/quote]
А что Нагиев?

[quote=Tucshka;33435791] Цитата: Сообщение от Татьянатут то кто и почему сказал, что правым должен быть ты?нет...не так)то каждый остается при своем мнении...доказывать не надо [/quote]
Как можно остаться, если хочешь знать Истину? Она одна, так что либо кто-то неправ, либо оба неправы, либо у обоих надо соединить картинки, и получить более полную.

101-Татьянатут >стишок выучил...а дед мороз пришел через 30 лет...он и стих забыл

[quote=Бессмертный пони;33435860]93-Татьянатут > Ну, если у чела есть "четкая и логичная система знаний", то правым он быть не может. Ибо такая система по определению не полна ))) [/quote]
Полная и чёткая, и логичная - НЕвзаимоисключающие понятия. Контурный рисунок не неверен, он не полон.

102-Татьянатут >вот ты чудесная)))[quote=Татьянатут;33435931]Она одна[/quote]
вот!!!
а кто там прав или не прав...это все не важно...это как раз и проживание жизни -) кучковаться во круг правых, не правых...

[quote=Tucshka;33435935]101-Татьянатут >стишок выучил...а дед мороз пришел через 30 лет...он и стих забыл [/quote]
)))) Так откуда я могу знать, что будет через 30 лет?) Серьёзно, за оказию - спасибо, буду благодарна, но не всегда человек хозяин своему времени, бывает - и минуты не выкроишь. Так что тут, честно, только по текущему моменту.

[quote=Tucshka;33435969]102-Татьянатут >вот ты чудесная))) Цитата: Сообщение от Татьянатут Она однавот!!!а кто там прав или не прав...это все не важно...это как раз и проживание жизни -) кучковаться во круг правых, не правых... [/quote]
Да, она одна! И очень интересно знать, какая! Причём тут круги? Надо идти и смотреть! И руками щупать, а не на терминах друг друга разводить!

Чтой-то мы от лам удалились...Как и от Гитлера, кстати)

104-Татьянатут > Смотри теорему Гёделя и пытайся найти ошибку. Если удастся - место на скрижалях времен еще есть )))

А там точно есть ошибка? Чтоб не зря возиться?

В них нет ошибки. Первая, как утверждение, верна, а вторая выводится из первой. А цифровым жонглированием заниматься - это на любителя(. И этот любитель - не я).

110-Татьянатут > До сих пор никто не нашел. Просто Гедель утверждал, что можно выбрать только 2 параметра из 3: логичности, полноты и непротиворечивости системы. Третий при этом будет неверен. Если знания логичны и непротиворечивы, то они неполны. Если полны и логичны, то противоречивы. Если полны и непротиворечивы, то нелогичны.

111-Татьянатут > Та вы вообще не понятно чего любитель )) Потрындеть.

[quote=Бессмертный пони;33435860]Ну, если у чела есть "четкая и логичная система знаний", то правым он быть не может. Ибо такая система по определению не полна ))) [/quote]
:-)))
а если утверждений в этой системе больше, чем множество натуральных чисел (т.е. их нельзя пересчитать) это работать будет?

[quote=Бессмертный пони;33436436]110-Татьянатут > До сих пор никто не нашел. Просто Гедель утверждал, что можно выбрать только 2 параметра из 3: логичности, полноты и непротиворечивости системы. Третий при этом будет неверен. Если знания логичны и непротиворечивы, то они неполны. Если полны и логичны, то противоречивы. Если полны и непротиворечивы, то нелогичны. [/quote]
Это которая из двух теорем?

[quote=Qbanec;33436448]111-Татьянатут > Та вы вообще не понятно чего любитель )) Потрындеть. [/quote]
Ладно( Пусть так( И я унесу это Ваше разочарование в своём сердце(. Далеко-далеко. За угол. А там - можно выкину?

114-Метелка > Доказательство Геделя не привязано к размеру или счетности системы. Значит будет.
115-Татьянатут > 1 утверждение - первая, 3 - вторая, а 2 - следствие из первых двух. Да проще почитать, чем меня слушать )))

117-Бессмертный пони > не, вру ))) второе утверждение вроде не доказано, поскольку теоремы Геделя для логичных систем. Но в нелогичной ведь все может быть, правда? ))))

"Многие встречающиеся в литературе доказательства первой теоремы Гёделя
следуют изложенной нами общей схеме, однако могут значительно отличаться
друг от друга в технических деталях...:
1. Выбор конкретной базисной формальной системы T;
2. Выбор универсальной модели вычислений на некотором семействе U объектов T; под такой моделью я понимаю любое математически строгое определение понятия перечислимого множества элементов U (или же вычислимой
функции из U в U);
3. Выбор гёделевой нумерации, т.е. кодирование синтаксиса теории T объектами из U;
4. Доказательство перечислимости системы
T (в смысле выбранной модели
вычислений и гёделевой нумерации);
5. Предъявление примера выразимого неперечислимого множества (вместе с доказательством его выразимости и неперечислимости)"
ссылка на источник [url]http://www.mi.ras.ru/~bekl/Papers/goedel-uspehi.pdf[/url]
перечисляют, значить сопоставляют элементу множества натуральных чисел :-).

ой, блин... 119 это на [quote=Бессмертный пони;33436962]Доказательство Геделя не привязано к размеру или счетности системы. Значит будет.[/quote]