| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 22.08.2014 - 13:52
|
Территории России для прокорма не хватит (с) Вспомнилось мне, в связи с охватившим всю страну неожиданным стремлением к автаркии, одно давнее интервью двух моих любимцев – Паршева и Никонова. Никонов брал, Паршев давал. Отыскал в интернете, перечитал – батюшки! Просто «на злобу дня»! Хотя интервью – от 2001 года. - …Не путайте. Что подразумевается под инвестициями, когда говорят об их необходимости для нашей экономики? Подразумевается следующее: из-за того, что у нас дешевая рабочая сила, в Россию притекут капиталы, будут строиться фабрики и заводы, выпускающие разную полезную продукцию. А уж с этой продукцией мы выйдем на мировой рынок, где будем вовсю конкурировать. Но то, что сейчас вкладывается в Россию, лишь с натяжкой можно назвать инвестициями. Потому что капиталы вкладываются только в продукцию, предназначенную для нашего внутреннего рынка. Все это пиво, все эти сигареты не идут на внешний рынок... Вся эта продукция потребляется здесь, внутри России! Мы платим за нее рубли, а пивной магнат переводит эти рубли в доллары и... вывозит из страны. По сути, это тот же скрытый вывоз капитала. Почему здесь строят линии по разливу пепси-колы? Просто, чтобы воду не возить, ввозят концентрат, а здесь его разбавляют и газируют. Но, повторяю, ни один из товаров, произведенных в российских филиалах зарубежных фирм, на Запад не вывозится: наши товары там неконкурентоспособны. - Ну все прекрасно! Инвестиционные капиталы стремятся из развитых стран в недоразвитые. Россия не вполне "доразвитая" страна. Почему же вы говорите, что нам не светит? Отчего бы деньгам не потечь в нашу родину привольную? - Потому что вода в гору не бежит... Напротив, капиталы бегут из России. Парадокс - сегодня нищая Россия стала инвестором! Наши капиталисты вывозят свои капиталы и вкладывают их в производство в других странах. - Боятся нашей политической нестабильности? - Дело не в политической нестабильности России или политических несвободах... На Тайване и в Китае политических свобод меньше, а инвестор туда прет, капиталы льются. - Но в северных странах выпадает снег. А снег - это твердая вода. Значит, там тоже бывает довольно холодно, раз осадки замерзают! Вот такое у меня замечание. - Дело не только в температуре. Есть еще такое понятие, как суровость климата, то есть перепад предельных за всю историю наблюдения зимних и летних температур. Абсолютная разница температур для Западной Европы - 40_С. Для России (до Урала) - 70_С, а в Сибири она даже больше, чем в Антарктиде, - 100_С и выше! Отсюда урожайность зерновых в Англии и Швеции 70 - 80 центнеров с гектара, а у нас 15 - 20. В Германии с гектара убирают 300 центнеров картошки, в Польше 145, а в России 100. Это при одинаковых затратах топлива, удобрений и прочего. Просто за счет природного фактора. Ясно, что при одинаковой цене на топливо себестоимость нашей картошки будет в три раза выше. То есть российское сельское хозяйство априори неконкурентоспособно в мировой экономике. И польское тоже. Польские фермеры не зря все время забастовки устраивают и требуют закрыть страну от германской картошки. Германская-то дешевле по определению: ее больше из земли вылазит за один затраченный доллар. Польше просто не повезло: она чуть восточнее Германии, и изотермы сыграли с ней злую шутку. - "Как повезло яблоку, как не повезло вам!.." Картошку купим в Германии, бес с ней... Но какая связь между сельским хозяйством и промышленностью? ОДНАЖДЫ В СТУДЕНУЮ ЗИМНЮЮ ПОРУ ЛОШАДКА ПРИМЕРЗЛА... - А просто стоимость обустройства рабочих мест разная для разных климатических зон. С каждым минусовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается на несколько десятков процентов! А если город стоит севернее среднегодовой изотермы в минус 2_С, то с каждым минусовым градусом стоимость рабочего места растет уже вдвое. А у нас много таких городов, которые выше "минус второй" изотермы стоят. Там вообще ничего производить не выгодно! Даже детей. Кстати, еще Геродот в V веке до нашей эры писал, что вырастить ребенка в разных странах стоит по-разному. - Да бог с ним, с Геродотом.. И с Варшавским договором тоже... Вы забыли - я инвестор. Мне надо строить завод... - Так вот, вы знаете, чтобы построить завод в Малайзии, нужно снять дерн, залить площадку асфальтом и поставить легкий ангар, защищающий от дождя и ветра. В холодной России надо сначала вырыть фундамент. Причем рыть котлован надо глубже глубины промерзания грунта в данной местности. Есть даже специальные карты глубин промерзания. В Поволжье, например, глубина промерзания около двух метров. А цена фундамента растет не прямо пропорционально глубине, а почти квадратично. То есть вдвое более глубокий фундамент обходится вчетверо дороже. Фундамент составляет больше трети стоимости дома. - Неужели в Англии строят дома без фундамента? - Не только в Англии, но и в Германии. Мне как-то попалось английское руководство по индивидуальному строительству. Там есть разрезы особняков: трехэтажные дома без фундамента! Но фундамент - это еще не все. Инженерные коммуникации тоже нужно закапывать ниже глубины промерзания. А это уже больша-ая копеечка! И крыша там, где снег выпадает, стоит дороже, чем там, где только дождь льется. Разница в цене особенно ощутима для огромных крыш, стадионных или цеховых, там она может различаться в десять раз! Не в нашу пользу, естественно. Потом стены... В Англии толщина стены -- один кирпич, 20 см. У нас в средней полосе нужно не меньше трех кирпичей, 60 см. Наш одноэтажный дом весит, как трехэтажный английский! Но и это еще не все. Дальше всякие мелочи набегают: морозостойкая краска, которая дороже обычной... Не всякий же материал выдерживает зимне-летние перепады температур в 70 - 100 градусов. То есть при прочих равных условиях российское строительство в несколько раз дороже, чем в Западной Европе, и во много раз дороже, чем в Малайзии. К тому же наши постройки менее долговечны из-за агрессивной среды. Значит, будут очень высокие амортизационные отчисления. Что, естественно, повышает себестоимость продукции. Но самое-то главное не это! Цех один раз построил, и он стоит. А основной ужас в том, что семь месяцев в году его надо отапливать! А в Малайзии не надо. И в Корее не надо. А что такое отопить завод? Это десятки и сотни тонн мазута, который вы просто сжигаете. Покупаете и сжигаете. Какой капиталист захочет сжигать собственные деньги? Знаете, уважаемый инвестор, какова доля отопления в промышленном потреблении энергии в России? До трех четвертей! - Ой, е-е-е... Я попал... ДУРНО ПАХНУЩИЙ АММИАК - Та-ак, ладно. Со строительством и отоплением пролетели. Может быть, на другом сэкономим? В России, я слышал, мазут дешевый, нефть своя: жги - не хочу! - К самому больному моменту подошли. Топливо и сырье. Дело в том, что сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат. В условиях открытого мирового рынка их русский хозяин не будет играть в благотворительность и продавать своим дешевле только потому, что они свои. Он выбросит свою нефть на мировой рынок, естественно. По мировым ценам вы, российский производитель, и будете покупать топливо и сырье. - Но из России в Россию хотя бы доставлять сырье дешевле. - А где вы собираетесь строить свой заводик? - В Москве. Нет, под Москвой. - Какая дурацкая идея! Доставить, например, норильский никель до Лондона дешевле, чем до Москвы. Потому что до Лондона только на пароходе, а от Мурманска до Москвы его нужно еще везти по железной дороге, а морской транспорт дешевле "железки" на порядок. Я в своей книге привожу такой пример: если нарисовать карту мира в условных координатах, где расстояния от источников сырья до мест его переработки будут заменены стоимостью доставки, то все океаны и моря стянутся в маленькое пятнышко, а центр России будет самой дальней точкой от всех стран мира. - Опять попадалово... Но у нас есть правительство, которое может сказать: так, ребята-олигархи, за границу нефть продавайте по мировым ценам, а внутри страны по малой цене, чтобы людей не обижать. Собственно, так сейчас и происходит. А уж я даже не говорю о транспортных расходах! В России плотность населения в два раза меньше, чем в Таиланде. То есть стоимость всех перевозок в России будет в среднем в два раза выше. САМОЕ ДОРОГОЕ, ЧТО У НАС ЕСТЬ, - ЭТО ЛЮДИ - Ну а наша дешевая рабочая сила? Это разве не преимущество? - Разговоры о нашей дешевой рабсиле - миф! Напомню, что перед кризисом средняя зарплата по стране составляла 160 долларов. После 17 августа она упала, но теперь снова начала расти. На май 1999 года она составляла уже 70 долларов. Это легальная. Фактическая же несколько больше. В то время как в странах Азии, в Китае люди работают за 40 долларов в месяц. Для нас это очень маленькие деньги. Да еще не забывайте, что коммунальные услуги за россиян пока что платит государство. А вот когда цены за топливо и электроэнергию в России сравняются с мировыми, а за коммунальные услуги придется платить полностью, тогда наш работник, чтобы просто физически выжить, должен будет получать в несколько раз больше азиатского. Кому же он такой нужен? Россиянину нужны для выживания телогрейка, валенки, обильная белковая пища, отопление жилища... А малайзийцу - сандалии, бананы с пальмы, а главное, никаких затрат на отопление дома. - А сколько стоит отопление квартиры "по гамбургскому счету"? - Один москвич потребляет за зиму на отопление 4 тонны условного топлива. Если перевести условное топливо на мазут и просчитать по мировым ценам, получится 2000 долларов на семью из четырех человек. Плюс горячее водоснабжение, которое, кстати, не везде в мире встречается. Так что, наверное, не евреи к нам, а мы уже будем в Израиль ездить зимовать... Ладно, что у нас там еще осталось, чтобы инвестора привлечь? Налоги? Можно ли создать инвесторам налоговые льготы в России большие, чем в других странах?.. Нет! Страна с таким большим государственным долгом, как у нас, налоги ниже определенного уровня опустить просто не может. Иначе из чего долги возвращать? А кроме того, России нужно еще содержать государственный аппарат, полицию, дороги, потому что страна без полиции, судебной системы и дорог никакого интереса ни для кого представлять не может в принципе. От армии отказаться? - Это мысль! Кто будет завоевывать такую бессмысленную холодную страну, которую ни к чему приспособить не удается? - К нам много территориальных претензий у соседей. Причем оттяпать они норовят те куски, которые хоть что-то из себя представляют. Нефть Южного Сахалина, рыбу Охотского моря, леса Карелии. Нет, армия нам еще пригодится. Но даже при равном количественном соотношении с любой другой армией мира наша будет стоить существенно дороже. Потому что "полярный вариант", ничего не попишешь... Кроме того, если мы сильно снизим налоги, чтобы привлечь потенциального инвестора, у нас уже не будет такого огромного количества учителей и врачей, как сейчас, не будет бесплатного образования и медицины. То есть, с одной стороны, мы потеряем наше образовательное преимущество, пожалуй, единственное существующее. А с другой - придется платить работникам еще большую зарплату, ведь лечиться-то и уходить на пенсию они не перестанут! Куда ни кинь - везде клин. - Вывод? - Вывод простой: в условиях открытости мировому рынку ни один инвестор - ни наш, ни зарубежный - не станет вкладывать деньги в производство чего-либо в России. - Может, выручат наши пока еще существующие высокие технологии? Научные заделы с прошлых времен? - Монопольных технологий, которые позволяли бы диктовать цены на мировом рынке, у нас практически нет. Да ими 145 миллионов человек и не накормишь! А прочий хай-тек... Чем сложнее изделие, то есть чем больше технологических переделов оно прошло, чем дальше оно ушло от сырья, тем более невыгодным стало! Потому что каждый технологический передел - это дополнительные рабочие руки, и пресловутое отопление, и амортизация зданий, и это все накручивается, накручивается... - Получается, самое выгодное для России торговать сырьем? НАШЕ ДЕЛО - ТРУБА - Вот именно. Самое выгодное в российских условиях - торговать сырьем. Но сырье не прокормит 145 миллионов россиян. Подсчеты показывают, что сырьевой рынок может прокормить от 15 до 50 миллионов человек. А чтобы прокормить всех, нужно увеличить добычу нефти в шесть-семь раз. Это невозможно. Столько просто нет. Да если бы и было - пропускная способность Трубы ограничена 125 миллионами тонн нефти в год. Строили Трубу, надрываясь, всем Союзом. Вторую такую уже не осилим. … - А на шельфе Ледовитого океана... - Для добычи нефти на шельфе Ледовитого пока нет технологий. Там зимой начинают идти ледовые поля. Они просто снесут все вышки. - Что же будет с нами? Куда же девать лишних более ста миллионов человек? У нас не хватит нефти даже для того, чтобы их всех сжечь в крематориях! - Смешная шутка... Думаю, те, кто не впишется в рынок, частично вернутся к натуральному хозяйству. - Почему "частично"? - Потому что всей территории России не хватит для прокормления такой оравы натуральным хозяйством. В 1914 году в России было 90 миллионов человек, из них 15 миллионов - горожане. Причем смертность крестьян от голода и болезней, связанных с недоеданием, измерялась сотнями тысяч людей. Пахали на лошадях. А сейчас тогдашнего поголовья лошадей нет. Кроме того, в начале века у населения были навыки ведения сельского хозяйства, а сейчас? - Елки-палки! Что же делать-то?..     | | ||
| 1
- 22.08.2014 - 13:54
| это тем кто ругает страну и хвалит запад стоит почитать и пусть туда валит..а мы все одно РОДИНУ не бросим и тут хорошо проживем! | | ||
| 2
- 22.08.2014 - 13:55
| Цитата:
| | ||
| 3
- 22.08.2014 - 14:17
|
0-ingener13 > В Германии с гектара убирают 300 центнеров картошки, в Польше 145, а в России 100. В Беларуси 200.Кто врёт? | | ||
| 4
- 22.08.2014 - 14:19
|
0-ingener13 > А цена фундамента растет не прямо пропорционально глубине, а почти квадратично. Странное утверждение. | | ||
| 5
- 22.08.2014 - 14:19
| странно, как это мы ещё не передохли от голода и холода... что говорите? благодаря польским яблокам и норвежской семге? а, ну теперь всё понятно, яблоки - это витамины, рыба тоже ценнейший продукт. Ну, короче, теперь после введения санкций нам всё - трындец. Ужос!!! | | ||
| 6
- 22.08.2014 - 14:20
|
0-ingener13 > Фундамент составляет больше трети стоимости дома. Я просто фигею:) | | ||
| 7
- 22.08.2014 - 14:23
|
1-ingener13 > Любимец Никонов - это внук Молотова, любитель "Что?Где?Когда" и отец ГРАЖДАНИНА США? Это он нас будет учить Родину любить? ))) | | ||
| 8
- 22.08.2014 - 14:24
| Цитата:
| | ||
| 9
- 22.08.2014 - 14:24
| - Елки-палки! Что же делать-то?.. :) | | ||
| 10
- 22.08.2014 - 14:25
| Цитата:
природу то не обманешь :) | | ||
| 11
- 22.08.2014 - 14:25
| все дело в правильных семенах от мировых брендов. Я предлагаю отказаться от этого ГМОвна и вернуться к старым дедовским сортам с дедовскими же показателями урожайности раз в три года по чуть. Это будет патриотично. | | ||
| 12
- 22.08.2014 - 14:36
|
8-ingener13 > Замминистра подчеркнул, что в этом году хозяйства республики получили не только большой, но и качественный урожай зерновых и зернобобовых культур. Более чем в 40 районах Беларуси урожайность превысила 40 ц/га (в среднем по республике с 1 га намолочено 39,3 ц). В некоторых районах убирают и 70, и 80, и даже более 90 ц зерна с гектара. Так, в СПК «Прогресс-Вертилишки» (Гродненский район) урожайность составила 99 ц/га, в ОАО «Гастелловское» (Минский район) — 94 ц/га, в ОАО «Новая жизнь» (Несвижский район) — 92,4 ц/га.Читать полностью http://nn.by/?c=ar&i=133797&lang=ru МИД: Отмена Беларусью ограничений на ввоз европейских животных не связана с российскими санкциямиЧитать полностью http://nn.by/?c=ar&i=133813&lang=ru | | ||
| banned 13
- 22.08.2014 - 14:58
| Цитата:
| | ||
| 14
- 22.08.2014 - 15:03
| 11-флекс > плюсую! 50 млн. обслуживать трубу, а остальных заниматься собирательством в леса и лесо-степи :))) | | ||
| 15
- 22.08.2014 - 15:15
| Паршевскую *почему Россия не Америка* выпущенную лет надцать назад только что мертвые еще не попинали, но всегда находится кто-то кто открывает для себя Америку сызнова и сызнова)) В целом дядя конечно прав- Россия как местность для вкладовывания бабок проигрывает любым филиппинам по всем параметрам, но опять же это ежли исходить из мифа о *саморыгылирующейся рукен рынка* которая в те годы когда он писал была популярна. Сейчас то уже понятно всем кроме некоторых идиотов что никакой *руки рынка* не существует и бабки идут туда куда их или всячески завлекают, или гонят кнутами. | | ||
| 16
- 22.08.2014 - 15:46
|
15-флекс > А. Цитата:
Цитата:
Я считаю тезис "никакой руки рынка не существует" необоснованным. Будем взаимно обзываться или обсудим? )) | | ||
| 17
- 22.08.2014 - 15:51
| 16-smartass > *руки рынка* в понимании гайдаровской звиздобратии конца 90-х не существует, тут и обсуждать нечего. В каждой *рыночной* стране есть протекционизм, регулирование тех или иных сегментов рынка временами доходящих до маразма и т.д. *Рынок* в чистом виде, такой каким он был в пэдэрацыи времен расцвета царя бориса конечно иногда случается в какой-нибудь нежданно освободившейся от очередного чучхе Макакии, нообычно быстро сходит на нет. | | ||
| 18
- 22.08.2014 - 16:00
|
17-флекс > Ну, речь не об идеальном газе и сферическом коне, а о смысле, вложенном в это понятие его создателем. То, что рынок - это не синоним беспредела и анархии, понятно. | | ||
| 19
- 22.08.2014 - 16:02
| 18-smartass > вот и славненько, вот и обсудили. Парламент это вам не место где надо языком, ага)) | | ||
| 20
- 22.08.2014 - 16:06
|
19-флекс > Минуточку! Помедленней, я записать хотел ) Почему "никакой руки рынка не существует"? | | ||
| 21
- 22.08.2014 - 17:05
|
Концепцию, что производства в снежной России, способного конкурировать с тем же Китаем, не было и не будет, я слышал еще давным-давно, по телевизору, из уст какого-то профессора средней руки. Он очень убедительно говорил насчет холода, который сжирает всю прибыль. Возможно, это Паршев и был, я не запомнил. Более-менее эффективный способ постройки заводов в условиях холода и снегов показал дедушка Сталин, за золото выписывая специалистов отовсюду и строя за это же золото промышленные предприятия, которые оставались у нас. Это сработало, может сработать и сейчас, потому что чего-чего, а бабла от продажи нефти приходит довольно прилично, и затащить сюда конвейеры от Intel и цеха от IBM (за щедрое вознаграждение) вполне возможно. Однако же, весь огромный профит от продажи невозобновимых углеводородов спускают на золотые унитазы, яхты с блэкджеком или, в лучшем случае, на сомнительные проекты типа Олимпиады, про которую забудут на следующий день после закрытия. Вот это, кмк, куда больший корень зол, чем в холоде. Холод был всегда. | | ||
| 22
- 22.08.2014 - 17:09
| 21-NTFS_ > Олимпиада - это меньшее из зол. Она хотя бы репутационно позволит завлечь в будущем всякие интелы. Но последнее время эту с трудом заработанную репутацию усиленно сливают в те же золотые унитазы. | | ||
| 23
- 22.08.2014 - 18:40
| NTFS_ хотелось бы понимать принесла ли олимпиада необходимое нам в мире уважение, возможно -да, но кто то усиленно гадил, несоразмерно увеличивая проблемы с коррупцией и прочими вещами...Нас топят и не хотят, что бы мы достигли успеха в чем ли бо...И сегодня по западному плану -у нас должна быть война с ужасными для нас последствиями... Мы действительно как Северная Корея , поэтому и олимпиады и футбол и прочее, дабы показать нашу открытость и честность...но конкурентны сильнее на их счету множество стран в которых они принесли революции и разруху....не просто России со всех сторон непросто! | | ||
| 24
- 22.08.2014 - 18:41
| Но Северную Корею из нас пытаются сделать те, кто давно сам по локоть в крови и давно потерял во внешней политике что то человеческое . | | ||
| 25
- 23.08.2014 - 05:01
|
21-NTFS_ > если не лень - попробуйте прокомментить http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/89327/ З.Ы. сталинские методы работали в условиях, когда а) рубль не был конвертируем б) внешторг был прерогативой гос-ва. | | ||
| 26
- 23.08.2014 - 11:16
| Цитата:
| | ||
| 27
- 23.08.2014 - 11:18
| Цитата:
Но на счет конвейеров повеселил... кто ж в заснеженной Нигерии такое простроит? | | ||
| 28
- 23.08.2014 - 11:24
| Цитата:
А кто сказал что в России плохо, когда жили...всегда ХОРОШО ОТЛИЧНО И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, поэтому Запад и воюет с нами постоянно . | | ||
| 29
- 23.08.2014 - 11:26
| Цитата:
| | ||
| 30
- 23.08.2014 - 11:28
| Вот я родился в семье колхозников, в общем КОЛХОЗНИК! Живу там где 200 лет живут мои предки. У меня большой дом , все удобства, садик огородик, речка рядом. В гараже приличная машина, на которой я на выходные выезжаю в горы в лес на моря. Все рядом))))))Дети живут в городах, зарабатывают по несколько тысяч баксов, причем не торговлей, а чисто свей профессиональностью. Я вечерами пью чай с соседями, перед домом рощица, в которой поют птицы без умолка... Может счастье в другом?????????????? | | ||
| 31
- 23.08.2014 - 11:31
| Sandy I, ты провокатор и очернитель нашей жизни..пора таких ловить и рабами делать... | | ||
| 32
- 23.08.2014 - 11:32
| )))))))))))) раз несешь негатив ртом, то и попробуй такой жизни как нам желаешь, а ведь ВОЗДАЯНИЕ НЕОТВРАТИМО! Подумай умник)))))))) | | ||
| 33
- 23.08.2014 - 11:37
|
28-ingener13 > когда жили...всегда ХОРОШО ОТЛИЧНО И ЗАМЕЧАТЕЛЬНО БГГГ! Мальчег ты откудова и сколько тебе лет? | | ||
| 34
- 23.08.2014 - 11:47
| 33 А ты спроси у народа, у людей, мы счастливы своей семьей своим родом, своей любовью к нашей земле вам этого не понять...а мальчику уже под шестдесят ....и он счастлив и никогда ни я ни большинство русских не поменяет, пусть и не такую богатую как запад..но единственную и любимую РОССИЮ. Вам это не понять придурки! | | ||
| 35
- 23.08.2014 - 12:04
| Цитата:
У тебя газ проведен? | | ||
| 36
- 23.08.2014 - 12:06
|
34-ingener13 > а мальчику уже под шестдесят ПутлерЮгенд.Однако. Ну и живите в Вашей Раше.Флаг вам в руки и барабан на пузо.:)Но зачем на соседей нападать? | | ||
| 37
- 23.08.2014 - 12:06
| Цитата:
| | ||
| 38
- 23.08.2014 - 12:16
|
35.. а разве без газа живут на кубани)))) 36..а кто нападал на соседей ...уж не мы никак..мы их полгода газом бесплатна баловали..потом три миллиарда заняли...зачем на них нападать..это наша родина... | | ||
| 39
- 23.08.2014 - 12:18
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
