160-Меркурий >А причём здесь взносы в ПФ? И что делали эти гипотетические граждане предыдущие годы?

Меркурий вот вы говорите о пенсии тех, кто не платил взносов... я вот с вами в этом вопросе согласен... однако в остальном вы себе противоречите.. ибо все кто получают сейчас пенсию - ни копейки взносов не платили... с чего их платить? И в остальном демография печальная... один работающий не только десяток чиноидов, но и пяток пенсионеров кормит...

159-NoThanks >Можно, я отвечу коротко? Если у нас такая взаимность с ПФР, что он не спрашивает моего согласия, то отчего же ему не нагрузить меня не на 36 т.р. в год, а на 72 т.р.? Ведь как еще лучше можно исправить дефицит, образовавшийся, очевидно, в результате алчности российских пенсионеров? Несмотря на все старания и эффективность работы самого ПФР.

161-Ролд >Гражданин имеет право делать все, что не запрещено законом. Имеет право сидеть в тюрьме. Имеет право гулять в тайге. Или просто ходить по перекрестку, картинно выворачивая ноги, но главное - не работать! И это не гипотетические граждане, это наши с вами соотечественники. Вы должны их уважать. В этом залог стабильности и толерантности.

163 надо будет - и до 72 и до 172 тыров подымет )) не сомневайтесь в этом ))))) у вас взаимное пренебрежение интересами друг друга ))ну а на счёт эффективности пф, то я не вижу смысла обсуждать эффективность чего бы то ни было в РФ ))) какой смысл говорить то что и так очевидно?? ))

162-NoThanks >Если не ошибаюсь, вы сторонник той теории, что пенсии якобы платятся из тех денег, которые отложены в свое время в государственную пенсионную кубышку из соответствующих взносов граждан?
Вынужден вас огорчить. Граждане платят взносы наличкой. Наличка так долго не живет. Вопрос - что с ней происходит в течение нескольких (нескольких десятков) налоговых периодов?

166 обоге ))) это то тут при чем? ))

167-NoThanks >Это к вопросу о понимании якобы необходимости взвинтить налог на 100 процентов ради скачкообразной попытки залатать какие-либо дыры.

168 нет, это никак не связано ))) просто есть дыры и просто надо летать ))

[quote=saimons;29124246]что с её 24 тысяч,на её счету осталось 0 рублей,нет прибыли.[/quote] - брехня. :)

"Слышал звон, да не знаю где он" :)

[quote=Феликс Эдуардович;29121875] Тут вот налоги на бедных решили в два раза поднять, у кого зряплата меньше чирика [/quote] - шо? А подробней?

170-вот от неё и слышал,да разве это для тебя основание.Факт остается фактом,сегодня бизнес уходит в ,,тень" любыми способами.ООО срочно переоформляют в ИП,меньше платить,на работу если принимают новых сотрудников,то тянут с оформлением,а если и официально ,то на пол,1,3-ставки с оговорками.Идет сокращение заработной платы,так ими методами предприниматели минимизируют свои потери.

166 - Вы вообще в курсе, что около половины всего бюджета ПФ - это трансферты из федерального бюджета (фактически - сырьевые деньги)? :)

[quote=saimons;29125490]вот от неё и слышал[/quote] - а... СЛЫШАЛИ... :)
А я обычно читаю первоисточник, чего и Вам рекомендую. :)
Я например, давно СЛЫШАЛ, что в Москве кур доят. :)

[quote=saimons;29125490]Факт остается фактом,сегодня бизнес уходит в ,,тень" любыми способами.ООО срочно переоформляют в ИП[/quote] - ГЫ... :) То есть, 200 тысяч ИП - это плюс, а не минус? :))
Вы ужО там определитесь как-то... :)

175-55-тый и ты дураком специально прикидываешься,или это имидж?хотя мне все равно,про ООО написал,как показатель,что более крупные компании идут на то что бы пере зарегистрироваться из за налогов,а 200 тысяч ликвидированных здесь не причем.

176 - вопрос для ученика спецкласса спецшколы:
- если "ООО срочно переоформляют в ИП" - это увеличивает или уменьшает количество ИП? :))

[quote=saimons;29125614]а 200 тысяч ликвидированных здесь не причем[/quote] - совершенно верно, поскольку, чтобы "не прикидываться дураком", желательно одновременно посмотреть и на количество вновь созданных за тоже самое время. :)

160-Меркурий > 900 рублей в месяц - это жы, ахереть, какое гигантское пособие, можно жыть-нетужыть припеваючи...

[quote=nickd55;29125509] 166 - Вы вообще в курсе, что около половины всего бюджета ПФ - это трансферты из федерального бюджета (фактически - сырьевые деньги)? :) [/quote]И каков будет ваш вывод из этого открытия? Пенсионеры хотят украсть трансферты?

180 - если вычесть сырьевую "ренту", то мы работаем гораздо менее производительно, чем многие развитые страны мира. И чтобы наш ПФ имел достаточно средств для выплаты больших пенсий, придется либо работать раза в два больше и эффективней, либо резко поднять рождаемость, либо отказаться от современной системы пенсионного обеспечения и перейти на полную "самоокупаемость" - что сам накопил, то и получаешь по выходу на пенсию.
Есть еще вариант резкого (раза в два) увеличения социальных налогов, но серьезно рассматривать этот вариант не получится ни у кого.

[quote=nickd55;29127728]либо резко поднять рождаемость[/quote]Вы же понимаете, коллега, что это путь в никуда, потому что постоянно поднимать рождаемость - задача непосильная никому, а новорожденные рано или поздно попросятся на пеньсию. Если не увеличить одновременно смертность в зрелом возрасте. Опять война?

[quote=nickd55;29127728]если вычесть сырьевую "ренту"[/quote]А какого рожна ее вычитать, когда она есть? Вот когда не будет, тогда и вычитайте.

[quote=nickd55;29127728]Есть еще вариант резкого (раза в два) увеличения социальных налогов, но серьезно рассматривать этот вариант не получится ни у кого[/quote]И поэтому число миллиардеров будет расти, по-прежнему в моде будет покупка футбольных клубов и супер-пупер-мега-яхт и вообще всякое мракобесие с жиру. Кстати, а есть ли какая-нибудь необходимость в подобном резком увеличении социальных налогов в братской Белоруссии?

[quote=Halbstark;29123989]Увеличение налогов на восемнадцать тысяч рублей в год - отменный повод верещать, как год нетоптанной... [/quote]

Не налогов, а платы за воздух во всех смыслах. И не на 18000, а до 36000 даже при отсутствии доходов. Так звучит гораздо вернее.

Мне вот интересно, если завтра они поднимут ещё пару раз в два раза, все кто сейчас говорит о правильности этой меры поддержат новую? Сейчас они избавятся от ИП с оборотами до 100 000 в год. Потом от ИП с оборотами 500 000. Потом? Потом у вас останутся только сетевики с огурцами по 500 рублей за кг, отсутствие самостоятельного среднего класса и тотальный контроль за всем подряд. Давайте, поддерживайте.

186-вот и я о том же,что получит на выходе Государство от этого,ответ очевиден-голодные бунты.

[url]http://opora.ru/legal/discussions/3400/[/url]
Обьединение предпринимателей малого и среднего бизнеса ОПОРА проводит интернет-опрос:"Каковы для вас последствия решения об увеличении страховых сборов с 1 января 2013года?" На сегодня поступили ответы от ИП:
1.39,47%-закрывают бизнес.
2.21,05%-будут применять "схемы" по сокращению расходов.
3.21,05%-сокращение рентабельности бизнеса.
4.7,89%-вынуждены уволить часть работников.
5.7,80-%-отказ от планов по расширению бизнеса.
6.2,63%-их все устраивает.

Таковы итоги непродуманных решений тупоголовых чиновников.

Думаю действия чиновников продуманы и ведут к свертыванию любой разумной деятельности в России с целью посеять бардак, чтобы поделить территорию на национальные клетушки.

[quote=флекс;28791285]с приходом универсамов *Воллмарт* с 1992 по 1997 гг в мелкие города Америки в них закрылись 9600 мелких магазинов и лавочек. Мелкий самозанятый предприниматель платящий в бюджет копейку в десятилетие никому не нужен и неинтересен давно и повсеместно. Привыкайте))[/quote]

Между тем больше половины ВВП США делает именно мелкий бизнес. Как это ни парадоксально.

[quote=supersapiens;28786844]это не предпринематель-это бомж,и лучше бы ему в золотари пойти,больше заработает))) [/quote]

Лучше пусть он зарабатывает 100 тыс. на самозанятости, нежели сидит на пособии...

[quote=Dede;28787650]И это основа нашего общества, средний класс? [/quote]

Ну никто же не подумал, что все эти самозанятые люди занимались чем-то, что было нужно обществу. В свете особенностей налогообложения им некоторые тут предлагают пойти в наемные работники... Очевидно, что то, чем они занимались теперь как вид деятельности под угрозой.

[b]Sandy I [/b]фсирьёс полагает, что на пособии можно себе таки "сидеть"???
"Постановлением Правительства РФ № 888 от 03 ноября 2011 г. установлена на 2012 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей."

[em]"их малый бизнес в нашем понимании вовсе и не малый. И правда, [b]средний доход таких фирм в США колеблется от 4 до 28 миллионов долларов.[/b]"[/em]
[url]http://www.rg.ru/2007/03/06/biznes.html[/url]
Вопросы есть?

193-Halbstark >Угу. Сидеть на пособии и работать нелегально. Очень "выгодно" для государства.
Ведь это будут именно те, кто попал под раздачу.

194-Halbstark >Конечно. Как человек, изучавший статистику, понимаю, что средняя без показателей разброса - это цифра ниочем.
Пример: директор получает 100 тыс. в месяц, а уборщица 10 тыс., в среднем они получают 55 тыс. При прожиточном минимуме в 20 тыс. исходя из средней никаких проблем нет, но расскажите это уборщице. )

[em]И когда в декабре они поделили "бакшиш", у них вышло по 800 долларов на брата. Что ж, отыскиваю в Алабаме (страшная провинция по меркам США) аналогичную лавчонку, подкатываю к владельцу: "А что такое для вас 800 долларов?" - "Ха, столько в год я плачу мексиканцу, чтобы у входа подметал".[/em]

Угу. тока для полноты картины осталось сравнить пенсии. Ну и конечно же утверждать, что для получения их минимальной пенсии им хватила бы налога в 35 тыс. руб. )

195-Sandy I > с какого вы печетесь о государственной выгоде? Камунизд?

198-Halbstark >Налогоплательщик. )

Неясно, как связаны уплачивание налогов и страдания за государственную выгоду.