39-Winny >так ты поощеряешь,такую инициативу?и тебе не кажется это бредом?или фикцией?а знаешь ли ты,что основным потребителем являются пром предприятия?

41-Арбидол >
а) читать умеем ? я сразу высказался по поводу.
б) Вы в Тбилисской не хотите строить, Шапсуг вам жалко. Без проблем, - живите в чистом месте, [em]как жили предки. Без света и прочих прелестей цивилизации[/em]. За всё надо платить, не ? А вы предлагаете "мы кушаем блага, а вы их создаёте".

[quote=Winny;31513798]Сейчас требования к энергоэффективности куда жёстче.[/quote]
да основное - это не "энергоэффективность", а растущие (всенепременно) потребности, про проф. Выбегайло (Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"). раньше в двушечке жили с бабушками и были счастливы, что не в бараке и не в коммуналке. а сейчас на молодую семью без детей 70 квадратов - им мало.

[quote=Арбидол;31516117]раз потребление растет,количество приборов увеличивается,разве нелогичнее выглядит,построить энергодобывающие предприятия,и продавать еще большее количество энергии,снижая её себестоимость,таким образом стимулируя экономику?[/quote]потребление растут не у всех, у мну например как стоял 20 лет 25 амперный автомат на вводе, так и стоит. и что, я должен платить в тарифе за "анамнехватает"??? помимо "энергодобывающего" есть еще главный потребитель наших денег - транспортно-распределительная сеть (столбы, провода, трубы, подстанции, ГРП, КНС и т.п.). так что ИМХО разложить возрастающие потребности НЕКОТОРЫХ на [b]всех [/b]- не справедливо.

42-Winny > Вы кушаете нашу пшеницу, а мы ее растим, бгг

43-markonx > я про теплопотери.

И кстати кака така рыночная цена? У нас стоимость электроэнергии регулируется государством, отменят что ли? )

44-Dede > в смысле, Чернобыль по последствиям сравнИм с урожаем зерновых ?! спасибо, не знал, буду знать.

45-Winny >больше стены - больше теплопотери. даже с учетом меньшей теплопроводности на единицу площади стен-окон-потолков. зависимость квадратичная с положительным к-том в единицы-десятки.
потому на большой дом по-любому надо большой котел. исключение - дом-термос, но там засада в рекуперации тепла на вентиляции. решения серийные, но дорогие и капризные в ежегодном обслуживании. да и сравнить по разовым затратам в "обычный" дом и термос, даже с дисконтированием процентов до 10 - скорее всего на 10 и далее год эксплуатации будет дешевле все-таки обычный дом + отопление по рыночным ценам.

42-Winny >43-markonx >есть единый тариф,кто потребляет меньше,тот платит меньше,кто больше,тот соответственно больше.Пусть льготную категорию граждан(пенсионеры,инвалиды,матери одиночки,многодетные семьи)пусть датируются государством,все просто.
[quote=markonx;31517677]ИМХО разложить возрастающие потребности НЕКОТОРЫХ на всех - не справедливо. [/quote]вот это и хотят сделать.Ценник за превышение будет такой,чтоб покрыть убытки(извлеч прибыль)от непревышающих.
Плюс повышение тарифа для промпредприятий моментально ляжет в стоимость продукции,которую будут покупать те,кто не будет превышать лемит.

47-Winny >в Чернобыле,проводились испытания,так что не надо тут рассказывать,она рванула не просто так

47-Winny > В своем репертуаре, сам спросил, сам ответил. А я здесь причем? ))

51-Dede > в смысле, это я приравнял АЭС к пшенице ? :)
50-Арбидол > а на Фукусиме цунами, ага.
48-markonx > речь о равных "квадратах". И что, пена (или пенопласт) настолько сильно удорожают проект ?

У винни работа такая, поддерживать все начинания едросни, так что чему удивляться?...

52-Winny >А где я приравнивал? Это бьы мой отзеркаленный аргумент на ваш глупый довод ))
Мы (кто мы, кстати?) чего-то там делаем, а вы кушаете ))
Ну то есть вы поддерживаете эту инициативу оплачивать за свой котелок зимой по рыночной цене? )

[quote=Winny;31519008]речь о равных "квадратах". И что, пена (или пенопласт) настолько сильно удорожают проект ?[/quote]во-первых не о равных. то, что средняя по городу площадь на 1 человека несколько выросла за последние 20 лет - не в курсе? что советские 47ми метровые трешки уже сколько лет меньше теперешних однушек?
так что площади больше, потолки выше, остекление шире, и теплопотери стремятся ввысь.
что до пены - нет. сама пена не удорожает. а вот конструктив с использованием утеплителя - примерно в два раза (работа, армирование сеткой, покупка-доставка-разгрузка-складирование-подъем на этаж-укладывание пены и сетки, считая затраты труда и человеко-часы).
точно так же удорожает проект использование платиковых окон (это если делать не так, как все, а так, как правильно) - пластиковые окна герметичные, изменяется воздузообмен (по СНиП деревянные окна обеспечивают 5-7% воздухообмена), что влечет увеличение расходов на вентиляцию. ведь почему вы окна открываете? душно? потому что приняты в расчете окна деревянные, а по факту - пластиковые. вот и душно, затхло.
не все так просто ;-)

[quote=Dede;31519519]
1. А где я приравнивал? Это бьы мой отзеркаленный аргумент на ваш глупый довод ))
2. Мы (кто мы, кстати?) чего-то там делаем, а вы кушаете ))
3. Ну то есть вы поддерживаете эту инициативу оплачивать за свой котелок зимой по рыночной цене? )[/quote]
1. Это вы приравняли возможный вред от АЭС (ТЭС) к возможному вреду от выращивания пшеницы :)
2. Ну още-то, раз вы - энергодефицитный край, значит, вы ето електричество где-то покупаете. Так ? производство елктричства есть процес нсоклько потенциально опасный для окружающе

ттвою Оперу ...
2. Ну още-то, раз вы - энергодефицитный край, значит, вы ето електричество где-то покупаете. Так ? производство елктричества есть процесс несколько потенциально опасный для окружающей среды и для окружающего населения. Вы не хотите строить у себя АЭС, но хотите получать електричество, так ?
3. Читать умеем ? :) у нас, ЕМНИП, нет дефицита элэнергии.

56-Winny > вы чего влезли сюда с АЭС то я не понял? ))
После Чернобыля во всем мире приостановили строительно новых АЭС, а вы нас тут попрекаете тем, что отказались строить. В Волгодонске достоили в 2000-ых первый блок, потом еще второй, дай бог будет третий ) Плюс в Сочи ПГУ, в Адлере и еще где то там не помню ) Все будет нормально, не переживайте )

57-Winny > батенька, это будет введено по всей стране, независимо есть у вас дефицит или нет, если эксперимент удастся )
Кстати вред он гипотетический, можно всю жизнь жевать кубанский хлеб попугивая возможными авариями АЭС в других регионах, бгг, раз уж вам так нравится сравнивать эти вещи ))

58-Dede > да это вам мало :) У меня по 1-85.
59-Dede > тему с самого начала читали ?

60-Winny > Читал

[quote=Winny;31519892]да это вам мало :) У меня по 1-85.[/quote]
Это пока )) А что будет через год при многократном выборе соц. нормы?

62-Dede >
[quote=Winny;31508496]А вы за полуторамиллионные иномарки для чиновников подписуетесь. Тьфу.[/quote][quote=Winny;31509964]от я и думаю себе - может, биться не за ограничение стоимости бюджетных машин полутора миллионами, а биться за непринятие этой фигни ?[/quote]

63-Winny > Мне это не грозит, я столько не потребляю в отличие отв ас. И видимо поэтому вы за дорогие авто для чинуш )) как грицца каждому по чину - одному электры побольше, другому машину покруче ))

[quote=Dede;31520868]И видимо поэтому вы за дорогие авто для чинуш ))[/quote]в каком месте ? Я просто почти уверен, что - даже будучи принятым - этот "закон" не сработает. А вот "карточки на свет и воду" коснутся очень многих.

[quote=Winny;31513798]34-Eri_Laly > ну мы ж не мыши ?[/quote] Винни, мне где-то попалась мысль о том, что наша власть рассматривала и рассматривает народ как глупых детей, которых она обманывает "для их же блага".

Кстати, там же было то, что в нашем государстве главенствует не закон, а средневековая этика, где превыше всего - договоров, уголовных и прочих кодексов, конституции - стоит верность сюзерену.

[quote=markonx;31519588]а вот конструктив с использованием утеплителя - примерно в два раза (работа, армирование сеткой, покупка-доставка-разгрузка-складирование-подъем на этаж-укладывание пены и сетки, считая затраты труда и человеко-часы).[/quote] - да с чего бы это в два раза? :)
Увеличить толщину слоя минваты с 50 до 100мм в частном доме означает увеличение затрат тысяч на 40-60 вместе с работой, что составляет ничтожную долю общих затрат.

[quote=Dede;31519686]После Чернобыля во всем мире приостановили строительно новых АЭС[/quote] - это не соответствует действительности (мягко говоря). :)

68-nickd55 >Ты прав! У нас будут продолжать строить, и даже ядерные отходы( даже чужие будут принимать...) Земли -же много, а после нас хоть потоп...

[quote=nickd55;31526511]что составляет ничтожную долю общих затрат. [/quote]не "увеличить", а "вместо" общепринятой толщины стен на Кубани максимум 47 см - облицовочный кирпич + пеноблок VS 2 ряда забутовочного.

[quote=akurys;31528157] 68-nickd55 >Ты прав! У нас будут продолжать строить, и даже ядерные отходы( даже чужие будут принимать...) Земли -же много, а после нас хоть потоп... [/quote] - Вы мусор за собой всегда убираете? :)

[quote=markonx;31529864]облицовочный кирпич + пеноблок VS 2 ряда забутовочного. [/quote] - покажите хоть один частный дом с такими стенами. :)
Какой вообще смысл городить такую стену?
Давайте еще используем излюбленный прием строителей "канадских домов", когда они сравнивают свои творения со стенами из кирпича толщиной в метр. :)

Винни видать в школе плохо учился,а учебник математики вообще скурил не читая

Пожиратели общей экологии должны хотя бы платить за это! Может через карман дойдёт, что деньги хоть и свои, но ресурсы общие.