Я вобще вижу лишь косвенную связь размера зарплат, (пусть по теме в краснодарском крае)с квалификацией работника. Вы можете наблюдать РЭПовского инженера с зарплатой в 50-60 тысяч, мнущегося у подвала в костюмчике с папочкой, ждущего, когда два сантехника с зарплатой в 15 тысяч все зачуханные, т.к. высота подвала 90 см. вылезут и дадут ему полную раскладку по состоянию подлежащего замене трубопровода. Ибо мама его - директор этого самого РЭПа строго настрого запретила ему лазать по подвалам ещё лет десять назад, когда он ходил в школу.
Или например новый молодой директор бюджетного (отчасти)учебного заведения обьявляет на собрании, что в богодельне не хватает модных и столь необходимых специалистов - юриста и психолога. И он исправил это. Не знаю сколько получал директор, но человек, который в полном смысле тянул это учебное заведение со всех сторон имел должность зам. (иначе топ-менеджер) получал 17 тысяч. Зато две шикарные тёлки года по 22-23, что следовало из квиточков по зарплате получали по 40 штук и не пропускали не одного мероприятия с участием директора и обильными возлияниями. И если психолога в личном кабинете мало кто мог застать, то к юристу даже заходили студенты, которые жаловались, что на просьбу составить договор она (юрист) послала их со словами это не её работа, она дескать занимается договорами предприятия.

[quote=мутный поцык;29162240]не логично ли будет второму спец-сту платить в 2-3 раза больше, чем спец-сту токарю ? [/quote] - логично, поскольку второй несет ответственность не только за себя, но и за сто токарей.

[quote=nik62;29163561]"а сколько тебе надо денег(в смысле зарплаты) для полного счастья?"[/quote] - а мне зарплаты не надо вообще, я через этот этап давно уже прошел и возвращаться к наемному труду не собираюсь. :)
[quote=nik62;29163561]51 год[/quote] - большое спасибо! :)

[quote=nik62;29163561]Какие еще вопросы у тебя ко мне?[/quote] - никаких. :) Пока, по крайней мере.

[quote=nik62;29163561]А учить жизни не надо. [/quote] - я имею право выражать свое мнение по теме?
О! Появился вопрос. :)

[quote=nik62;29163561]Читая твои поучения, так и хочется тебе ответить словами того же автора "не учите меня жить, лучше помогите материально!"[/quote] - один мудрец сказал:
"не давай неимущему рыбу, дай ему лучше удочку". :)
Намек понятен? :)
[quote=krk;29164907]Проблема в том, что управлять сотней токарей может лишь токарь со стажем и авторитетом[/quote] - этого недостаточно для управления.

201 - иногда еще, наверное, и встречается такое, но мне совсем непонятно - этого "тяни-толкай" кто-то приковал наручниками именно к данному месту?
Я и сам в свое время был таким же замом, но в один прекрасный момент принял решение, развернулся и ушел в новом направлении (своем).

197-nickd55 >это был вопрос риторический т.е. не требующий ответа, по сути утверждение...
.
198-мутный поцык >[quote=мутный поцык;29162240] .. а если все станут токарями, [/quote] а я разве утверждал такое? да ни кто не спорит, что директор завод должен получать з/п большую чем токарь? Но что это за завод будет с 10-ю директорами и без единого токаря?
Любой труд необходим. любой труд должен нормально оплачиваться. труд квалифицированного рабочего должен хорошо оплачиваться. в рф с этим проблема.

[quote=MifV;29166574]труд квалифицированного рабочего должен хорошо оплачиваться. в рф с этим проблема. [/quote] - рынок труда - тоже рынок. Все хотели этого самого рынка - теперь пусть кушают до отвала.
Ни один собственник бизнеса не будет платить в два раза больше своим рабочим, чем сложилась рыночная стоимость труда аналогичного качества в данном регионе. В противном случае, такой бизнес неминуемо загнется, не выдержав конкуренции.

Я говорить ничего не буду - за меня другие уже всё сказали:
1) [url]http://blacklist-23.ru[/url]
2) [url]http://antijob.net/cities/city41[/url]
3) [url]www.krasnodar-rabota.ru/theme-336-1.html[/url] ... [url]www.krasnodar-rabota.ru/theme-336-13.html[/url]
4) [url]http://forums.kuban.ru/f1098/Черный_список_работодателей-2211926.html[/url]

мало того что зарплаты копеечные так еще и работы нормальной практически нет, развелось куча агенств якобы по трудоустройству которые так же занимются тем что собирают деньги с доверчивых соискателей ничего при этом не находят, да и найти то собственно не из чего все идет к тому что наступает попросту безработица

209 - если это не секрет - у Вас какая специальность?

209-kalipso12 > где ты такие находишь? Я почти всех своих сотрудников ищу через кадровые агенства, так они ни копейки не берут с кандидатов. Те кто предлагает "вакансии" за деньги - жулики. Есть куча нормальных контор - Анкон, ХХ и др.

[quote=MifV;29155856] 190-krk >если бы я знал ответы на вопросы "кто виноват?" и "что делать?" я был бы президентом страны)) [/quote]
Чтобы быть президентом страны надо знать ответ на вопрос:"Что за дела?"

200-krk > "[em]управлять сотней токарей может лишь токарь со стажем и авторитетом[/em]" - ацкая ересь.. што делать с остальными управленцами ?
- главврач - требования: а). пицод операций (в т.ч. min 10 на сердце + min 3 на головном мозге); б). сто спасенных больных (в т.ч. min 5 безнадежных); б). экспириенс в сто тыщ уколов и пятьтыщ капельниц
- директор автотранспортного предприятия - требования: а). пробег семь мильенов километров (в т.ч. min стотыщ в заполярье); б). участие в международных ралли - min 25 этапов пройдено до финиша (в т.ч. min 3 раза занимал места на пъедестале); в). экспириенс в починке пицод грузовых автомобиле (в т.ч. min 3 раза трезвый);
- директор роддома - требования: а). родить 100 детей

205-nickd55 >
nickd55
[em]205 - Вчера - 22:06
201 - иногда еще, наверное, и встречается такое [/em]
Только такое и встречал в бюджетной сфере у нас. Иного не дано. А сидеть на копейки у "папы" или заняться своим делом решать каждому, но это уже другая тема.

p.s. кстати на то он (топ-менеджер) и есть специалист в управлении, што для управления ему не надо быть одновременно авторитетным токарем (а еще авторитетным бухгалтером, авторитетным инженером, авт. кладовщиком, авт.водителем и еще по мелочи авторитетным ит-специалистом, авт.юристом и т.д.). Но кое кто видимо такие вещи осмыслить не может в принципе ;-)

213-мутный поцык >
А вы как думали? Главврач:
"Ну чего вы тут как стадо баранов целый день руки моете, идите ножики точите, я вам на сегодня сорок операций написал, надо очень. А завтра и послезавтра можете отдыхать и в больничку не приходить."
Директор роддома, тоже кстати главврач: Я уважаю вас как специалиста уважаемый аккушер-гинеколог, но клиент заплатил за рождение сына завтра, 1-го апреля и мне начхать, что у его жены отошли воды вчера. Я вам запрещаю принимать роды до завтра. Я гарантировал клиенту исполнение договорных обязательств и не намерен повредить деловой репутации."

213 - :))) Теряюсь в догадках - через что тогда должен пройти президент?

215-мутный поцык >
Я подозреваю, что в стране дофига тупанов, которые считают, что руководителю не обязательно быть специалистом в руководимой им сфере.
Я считаю что топ-менеджер вашего видения это модель руководителя продаванов, где продукт, товар закуплен за границей и его нужно лишь быстро и с выгодой реализовать. Продажей занимаются обученные люди, которыми необходимо руководить. Руководителю не обязательно знать характеристики разного товара и консультировать покупателя.
Высококвалифицированный хирург с большим опытом легко может стать менеджером своей отрасли, а вот топ-менеджер не станет опытным хирургом быстрее чем через 20 лет.
иными словами классный специалист со стажем легко может стать ведущим менеджером, а вот наоборот вряд ли.

[quote=krk;29171436]словами классный специалист со стажем легко может стать ведущим менеджером[/quote][quote=krk;29171436]Высококвалифицированный хирург с большим опытом легко может стать менеджером своей отрасли[/quote] - бред! Может стать если к этому у него будут предпосылки, а может всю жизнь быть самым крутым на районе токарем и ли хирургом.

218-krk >"[em]модель руководителя продаванов[/em]" кожаный рот, *баный мяч.. а товар он такой - сам собой телепортируется из волшебного далека прямо в тележку покупателя в гипермаркете.. ващпе ниразу в торговле нет ни транспорта, ни складов, ни оборудования, ни строительства, бухгалтерий нет всяких с юристами, инженеров нет, энергетиков нет, проектировщиков всяких со строительством и эксплуатацией нет - все ля само собой происходит, а ты знай продаванами управляй (кстати подозреваю, што Вы слабо представляете какой конкретно перечень действий и процессов кроется за Вашей же формулировкой "Продажей занимаются обученные люди, которыми необходимо руководить")

у меня диплом технического специалиста, энергетика, связь, электроника все это не востребовано на нашем рынке труда, а если что и попадается то с мизерными зарплатами или фирма рога и копыта которая пытается выиграть тендер на заказ и все это не стабильно, приходится работать в торговой фирме хотя мне это не по душе купи продай, нормального производства у нас в краснодаре просто нет, если и есть фирмочки то типа только монтаж охранных систем пожарки, вот что единственное востребовано и то их как грязи пытаются все выжить

221-kalipso12 > а Вы, извините за интимный вопрос, давно диплом получили ?

[quote=kalipso12;29173273]у меня диплом технического специалиста, энергетика, связь, электроника все это не востребовано на нашем рынке труда, а если что и попадается то с мизерными зарплатами[/quote] - потратил 5 минут для поиска только тут на Форуме и только те объявы, где указывают цифры зарплат и при этом цифра - от 30тыр:
1. Инженер КИПиА, инженер АСУП - от 30тыр + премии
[url]http://forums.kuban.ru/f1379/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%98%D0%9F%D0%B8%D0%90_%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%90%D0%A1%D0%A3%D0%9F-3740500.html[/url]
2. Руководитель службы технической эксплуатации (предприятие связи) - от 30 тыр
[url]http://forums.kuban.ru/f1387/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8-3736201.html[/url]
3. Главный инженер - 35-40 тыр
[url]http://forums.kuban.ru/f1377/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80-3703094.html[/url]
4. ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИК (в г. Новороссийск) - от 30 тыр
[url]http://forums.kuban.ru/f1379/%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%96%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%B2_%D0%B3_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA-3534376.html[/url]

220-мутный поцык >
Впервые вижу менеджера с гипертрофированным чувством своей значимости. Эдакий спрут о тысячеконечностях, бесконечно связывающийся по мобильнику с заводами, кафе, пароходами..... не имеющий достаточного штата специалистов, видимо необходимо помянуть главврача, выгнавшего полбольницы ради присвоения части зарплаты штатных. Что ж никто не запрещает ему по ночам мыть полы в отделениях.

218 - krk - а что такое для руководителя быть "специалистом в руководимой им сфере"?
Стив Джобс в программировании и электронике был нолем, Билл Гейтс - недоучкой, личное достижение которого было (насколько помню) написание интерпритатора бейсика.
Что как бы им не помешало, а может даже и помогло.

225-sam_lena > эт бесполезняк ;-)

krk - а что случилось с Вашим знакомым, тем, который был замом в учебном заведении?
Если работу не нашел, пусть кинет резюме мне на личку - если он такой реактивный, думаю сможем предложить несколько более 17.

что касается темы, то к примеру был разговор на днях - одна крупная компания ищет специалиста по ОТ (девочку с в/о, вроде даже можно без опыта). Зарплата - 23, но никто не идет, мало. Так что насчет гарности 20-ки в городе это мягко говоря чушь.

228-sam_lena >Врут те кто с Вами разговаривали. Девочки идут и на более низкую з.п. Или чего то умалчивают.

Меня спрашивали о ищущей работу девочке. Если по делу и есть кандидат - уточню еще раз детали,кинете резюме девочки, передам, дальше разговаривайте сами.
Нам самим нужна энергичная девочка (от 25 до 40-ка лет) в отдел продаж - на пенсию отправили работницу (наконец-то). Зарплата - сдельная. НО если будет спать, наверное и 20-ки не увидит.

230-sam_lena >Спасибо мне не надо. Я Вам говорю о том что девочки работают и на более низкую з.п. А то что Вам сказали что нет желающих т.к. з.п. низкая, врут. Ну или на 20 т.р надо работать по 12 часов в день с одним выходным и ещё куча всего. Ну или просто не везёт с кандидатами, может все кандидаты на ролс ройсе подруливают, а им 20-ку предлагают...

231 - мне говорили что низкая те кому я и моя коллега предлагали. Об условиях подробно я не спрашивал и фантазировать не буду. Знаю, работы много, и работница с этого места не уволилась а ушла в декрет.
Остальное в п.231 - фантазии.

219-Chip_AC >
Может алкашом стать и бомжом в последствии, если у него будут предпосылки, только при чём тут ваш бред!

217-nickd55 >
Через инавгурациююююююююю.... Или коронациюююююю. как вам больше нравится.

225-sam_lena >
Я не был знаком с топ менеджером Биллом Гейтсем.
Хотя помню как он их "любил"
Стив работал в Appl, а не на Краснодарском РИПе. Или вы полагаете, что Джобс способен был довести РИП до яблока?

235 - Джобс не просто работал в Эппл. Он создал эту компанию (первые компы эппл собирались в гараже) как и отрасль ПК как таковую. Когда его изгнали из Эппл , профессионалы превратили компанию в УГ. Возродилась она с его приходом. Разговор не об этом, а о том что он при этом был чайником как в программировании, так и в электронике. РИПу думаю нужен Хоттабыч .
Билл Гейтс бросил образование. Программером он был так себе. При этом создал ведущую корпорацию и долгое время был богатейшим человеком на планете.
Это несколько противоречит Вашей концепции о том что руководитель должен быть глубоким профессионалом в отрасли.

А вот ещё работа. Девочка 23 года в\о политех, связи с общественностью, без опыта работы. Нашла работу там же в политехе на кафедре. Числится лаборантом. Оклад 3500. С надбавками 6, на руки пять с копейками. Для увеличения заработка переведена с января на полторы ставки. Теперь работает на час больше и шестидневка, зарплата 7750, на руки 6740.

237 - ичто?

лучше не скажешь . кредо - плевать на всех. Цель - добиться успеха
на старт, внимание марш

236-sam_lena >
Зачем говорить об исключениях, зачем демонизировать Джлбса? компьютеры на коленях собирали многие, но не у всех были американские возможности. Кстати я не вижу превосходства в компьютерах Эппл. Только больший пиар. На земле более половины населения не знает что есть Эппл.
Люди собирают компьютеры в гараже на коленях, Стив продаёт их, товар пользуется спросом. В то время, когда миллионы людей производят массу необходимых, но привычных вещей, горстка энтузиастов собирает дорогие и полезные электронные игрушки. Кто шарит, тот пичкает СБ электроникой, другие пишут программы, Стив Джобс в программировании и электронике был нолем (ваши слова), значит у него есть время доставать необходимое и сбывать гаджеты. Не думаю, что остальные заслуживают меньшего уважения. Ранняя и нелепая смерть, На носу продажа очередной партии гаджетов, пиар усиливается и вот наконец умозаключение: Без Джобса не было б Эппл, верно не было б и компьютеров Эппл, а может не было б и компьютеров вобще?

[em]руководитель должен быть глубоким профессионалом в отрасли.[/em]
Да моё мнение таково. И вы меня не разубедили двумя примерами из одной отрасли, которая была с ваших слов создана. Естественно, как правило изначально руководителем бывает создатель. Хоть отрасли, хоть партии, затем приходят профессионалы. А вот от не профи, не известно чего ждать (Сердюков,Фурсенко,Голикова...)