Сметная прибыль и накладные расходы
 

Попали в руки пара смет на оказании услуг в сфере ЖКХ, в частности ремонт систем отопления и канализации.
Сметная прибыль + накладные расходы составляют около и более 50% от прямых затрат на работы.
Поясните какие коэффициенты применяются в сметной прибыли и накладных расходах в данных видах услуг и сколько они составляют в процентах от прямых затрат на работы. Чую что то тут не так, а где не могу понять, разжуйте пожалуйста.
К примеру:
Прямые затраты --- 10000 руб.
Накладные расходы (93%*(0,85*0,94)) --- 7430,7 руб.
Сметная прибыль (75%*(0,8*0,94)) --- 5399,99 руб.
Итого к оплате: 22830 руб.
Ну не может же быть что б накладные расходы превышали основные расходы (командировочных нет, максимум что могло быть это транспортные услуги автомобиля типа газель с дальностью поездки до 10 км по городу) но этого ничего нет в смете, только прямые затраты на работу, сметная прибыль и накладные расходы.

Гляди, что получается.

1. Стоимость материалов - 10000 руб.
2. Стоимость работ - 1000 руб.
3. З/п (включая ИТР) - 500 руб.
4. Налоги на з/п
ЕСН 26% (500 руб) - 130 руб.
НС 1,3% (500 руб) - 6,5 руб.
5. Накладные расходы 15-25%
Суммируем 1-4, получаем 11636,5 руб.
Берем накладные по среднему 20% - 2327,3 руб.
6. Налог на прибыль (от накладных) 24% - 558,2 руб.
7. НДС (от всего) - 18%
Суммируем 1-4,+5+6, итого 14522 руб.
Из них НДС - 2613,96 руб.

ИТОГО 1+2+3+4+5+6+7 = 17135,96 руб.

Это смета.

В реалиях

10000 + 1000 = 11000 руб. Сумма к оплате.
17135,96-11000= 7135,96 руб. Профит.
7135/2=3567,5 руб. (Заказчик+Подрядчик лычно для сэбэ)

Немного утрировано, но думаю понятно.)

более менее понятно. То что вы написали с 1 по 3 пункт входят в 10000 р.. Но не принципиально.
е понятно вот что:
[em]Пункт 5. Накладные расходы 15-25%
пункт 6. Налог на прибыль (от накладных) 24% [/em]
Это как то документально законом фиксируется? Или зависит от профита подрядчика?
А так же не отметили Сметную прибыль :). Что это такое? Зарплата сметчика?

2-Alex0880 > Накладные расходы ни как не нормируются,вернее нормируются, но в широких пределах, я дал средние в строительстве.
Налог на прибыль вам даст 1С. 24%

Накладные расходы зависят от видов работ и начисляются в процентах от ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА, колеблется от 80 до 145% (для ремонтных сантехнических работ, например, 103%), сметная прибыль колеблется в пределах от 45 до 100% от того же ФОТ (для ремонтных сантехнических работ 60%). Не совсем понятно, почему применили 93 и 75%, как для ремонтно-строительных работ на фундаментах, а так все правильно. Да, если они льготники (безНДСники), то должны были еще понижающие коэффициенты добавить.

0-Alex0880 >Накладные расходы и сметная прибыль считаются от фонда оплаты труда. Судя по вашему расчету других прямых расходов кроме ФОТ в этой конторе нет, судя по понижающим коэффициентам контора на УСН(скорее всего 6%). Из НР отнимаем страховые взносы основных рабочих 7430,7 –(10000*20,9%)=5340,7 остается на зряплату и страховые взносы буха, директора и прочие. С сметной прибылью получается следующее 22830*6%/2=684,9 это налог, 5399,99-684,9=4715,09 остается чистой прибыли в идеале. В реале бывает, что СП перекрывает фактические НР. Мое субъективное мнении, с НР все в порядке, а вот СП великовата. А вообще с таким вопросом лучше в ветку Бухучет, там более компетентно ответят.

В соответствие с письмом № 3757- КК/08 от 21 февраля 2011 г., если организация работает по УСН, нужно применить кэфы 0,85*0,94 к накладным, и 0,8*0,9 к сметной прибыли, а они применили 0,94 вместо 0,9 к сметной прибыли почему-то. Ясное дело, что все эти кэфы не на прямые затраты, а на ФОТ. С трудом верится, что вся смета состоит из фот (хотя, и такое бывает). Что за работы?

я так понимаю что организация подрядчика берет себе в прибыль в районе 100% от прямых затрат. Что то я наверное не понимаю, но по моему это много.
[b]Михаэль[/b]. Работы на фундаменте, откачка канализационных стоков из подвала многоквартирного дома. НДС 18% присутствует. Подрядчик РЭП.
Получается, дешевле нанять стороннюю организацию, заключить с ней договор на определенные работы где будут не посредственно затраты на материал, работу и прибыль в разумных пределах. Или я ошибаюсь?
По позже смету прилеплю.

как правило, любое дело не должно быть не замеченным. Что-то сделал - заплати. за возможность это сделать.

[quote=Чужая555;27633125] как правило, любое дело не должно быть не замеченным. Что-то сделал - заплати. за возможность это сделать. [/quote]
:) в данном случае это не применимо. Вода по прежнему в подвале. Поэтому и попала в руки смета, а тут цена как будто они ложкой черпали воду.
Хотя сейчас сокращаю чел\часы до реальных и смотрю что сметная прибыль и накладные расходы не так уж и велики получаются.

если бы на прямую заплатили исполнителям работ - тогда бы и могли с них требовать качество. А так - исполнителям лишь крохи перепали, вот и по крохам работу выполнили.

7-Alex0880 >Нет. Не правильно вы понимаете. СП и НР берутся от ФОТ, как указывали выше Михаэль и я. ФОТ можно задрать, соответсвенно полезут и НР и СП, вы же не бюджет, с вами можно пошкодить. Насколько правильно в смете указан ФОТ пусть подрядчик обоснует, откуда он берет расценки. Процент НР и СП тоже нужно обговаривать. Пусть подрядчик обоснует эти проценты. Торговаться надо. НДСа не может у них быть. Они применяют к проценту НР и СП понижающие коэффициенты 0,94 и 0,9 соответственно (правда с СП накосячили). Если контора на общей системе налогообложения, то применяются только 0,85 и 0,8. По тому как на ОСНО налоговая нагрузка выше, там прибыль 20% и страховые 30,9% плюс еще НДС платить надо. Должен быть договор подряда с прописанными гарантиями.

Да, с НДС какая-то мутная история получается, либо они зря влепили понижающие кэфы, сами себя кастрировав, либо зря накрутили НДС, задрав смету. Дешевле всего нанять шабашников за черный нал, любая строительная организация будет составлять смету, с той или иной степенью "жирности", в зависимости от своей жадности. В этом случае полезно провести своего рода минитендер - запросить коммерческое предложение на выполнение комплекса работ от разных организаций, сравнить их сметы и выбрать оптимального подрядчика.

Тут завышенно чел\час, по факту не более 24 часов.
[URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16253169.html][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20121109/thumbs/9B7V27B3.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16253170.html][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20121109/thumbs/Q2UOTA6D.jpg[/IMG][/URL]

Человеко-часы не завышены, они соответствуют принятой расценке (ТЕРр52-11-3). НДС накручивается только на материалы и машины. В общем и целом смета составлена правильно, единственное но - бензин можно смело удалять из сметы, т.к. внутри первой позиции сидит эксплуатация электронасоса. Если уж добавлять бензин, то надо вычесть стоимость электроэнергии, затраченной на эксплуатацию электронасоса, которая сидит в первой позиции. Но это все мелочи, радикально не меняющие сметную стоимость.

13-Alex0880 >Соглашусь с Михаэлем. Смета составлена правильно, единственно это не смета это а акт вып.работ КС-2. Мерили они вам не в чел\час, а в кубах откаченного. Конечно не хило у вас натекло канализационных стоков аж 1400м3(может стоит тут порыться))). А цены по 15руб за откаченный куб, мне кажется, в принципе нормально.

[quote=Михаэль;27636371]Человеко-часы не завышены, они соответствуют принятой расценке (ТЕРр52-11-3)[/quote]
Вот тут вы меня совсем запутали. Разжуйте пожалуйста.
Откачивали мотопомпой (бензин присутствовал). Электронасосов и механических насосов не было. Они работали 2 дня по 3 часа 4 человека (2 работало +2 "руководило"). Отсюда я и считаю 24 часа (время приезда - время отъезда). Откуда появились эти 98 чел-час?
Смету не видели и боюсь не увидим.
[quote=Сайкат;27636825]Конечно не хило у вас натекло канализационных стоков аж 1400м3(может стоит тут порыться)))[/quote]
[b]Вот вам спасибо!!![/b] Я это не увидел и принял 14 не за коэффициент а за 14 кубов. По факту объем не превышает 150 куб. (площадь подвала до 150 метров, отметка подтопления до 1 метра от уровня пола)

16-Alex0880 >Тут может быть еще какой момент. Возможно ваш управдом или как так его, договорился за 21т.р. А когда эти парни стали составлять КС-2 в терах единственный способ им выйти на договорную стоимость это увеличить количество кубов, в терах иначе никак. И чел/час оттуда взялся, по нормам 1400м3 можно выкачать за 98 чел/час. Вы поспрошайте о ценах в городе, может быть и 140-150р за куб нормально, просто я цен не знаю. Но по акту они вам выкачали 1400м3.

[quote=Alex0880;27636979] Цитата: Сообщение от Михаэль Человеко-часы не завышены, они соответствуют принятой расценке (ТЕРр52-11-3) Вот тут вы меня совсем запутали. Разжуйте пожалуйста.[/quote]
Количество человеко-часов, равно как и состав и количество других ресурсов (машин, механизмов и материалов) жестко регламентировано соответствующими расценками (ТЕР, ГЭСН, ФЕР), а не берутся с потолка. В вашем случае расценка включает на 100 м3 объема: Затраты труда рабочих (средний разряд работы 2,0) - 7 чел.-ч; затраты труда машинистов - 0,44 чел.-ч; Насосы мощностью: 4 кВт - 1,34 маш.-ч. Это все входит в цену 51,67 руб., а в пересчете на ваш объем - в 723,38 руб. (в уровне цен 2001 г.). Соответственно, бензин либо входит в стоимость эксплуатации насосов, если насосы бензиновые. Если нет, см. пост №14.

[quote=Сайкат;27638002]Тут может быть еще какой момент. Возможно ваш управдом или как так его, договорился за 21т.р.[/quote]
То что какой то момент присутствует это я понял когда узнал сколько стоила эта работа. Вот только жильцы дома не были осведомлены о стоимости работ...
Подытожим: Могу я подать заявление на перерасчет стоимости работ основываясь на объеме работ? А именно доказывая что в подвале объемом 600 куб.м., который заполнен был на 1\3 не может поместиться 1400 куб.м.
На сколько я вас понял, сократив объем работ 14 единц до 1,4 соответственно уменьшаются чел\час до 9,8 чел\час? И бензин вообще убираем, потому что у нас ТЕРы и он уже там учтен?

Сметная прибыль и накладные расходы считаются от ФОТ, а не от прямых затрат. [url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112934[/url] (МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЕЛИЧИНЫ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ)

17-Сайкат > чисто ОФФ
По личному опыту : вызов ассмашины для откачки, - это 3-4.2 куба в зависимости от (Камаз 9-ти кубовый ни разу не вызывал), - от 350 до 500 рублей. Правда, там (теоретически рассуждая) входит пробег до и от точки забора жижи, платежи в Водоканал, амортизация машины и з/пл непосредственно рабочего и его начальников, тёплый гараж и пр.
Если же качали мотопомпой из подвала в ближайший колодец ...
Кстати, а сколько площадь подвала ? у меня грубо, прикидочно получается, что площадь одного подъезда 100 квадратов. Если воды "по колено" - примерно 50 кубов с одного подъезда.

жесть, за такие деньги еще и смету кто то рисовал... есть такой термин - договорная цена - это чтобы не париться доказывая сколько мл чего и куда перекачали, потом выписывается приходник и все - работа выполнена или не выполнена, если выполнена - акт выполненных работ и оплата по факту. если кому из жильцов цена не нравится - может сам искать подрядчиков, договариваться о цене, или еще дешевше - черпать кружкой самостоятельно. как то так.

да, еще идея как экономить - когда пойдете зубы лечить, ну или к гинекологу какому либо - потребуйте смету и проверяйте ее, уверяю - процесс приобретет весьма интересный оттенок...

[quote=Winny;27644762]Кстати, а сколько площадь подвала ?[/quote]
около 150 метров

24-Alex0880 > и выкачали 1 400 кубов ? 9 метров глубины ?
Больше похоже на 22) - [b]есть такой термин - договорная цена[/b]