[quote=флекс;33970971]Викинги, турки, арабы везде справлялись своими силами,[/quote]Когда занялись строительством государств,то происходило тоже, что и монголами.Те же князья вели огромные контингенты на Византию из покоренных племен-славян,чуди,балтов и т. д.
Норманны,завоевавшие Англию тоже потом рулили всем этим сбродом ,арабы также.[quote=флекс;33970971]Греция никогда не была серьезным военным противником кому-бы то ни было т.к. завсегда состояла из полтораста *городов*- государств размером с хутор Свынячя Балка. Македония могла бы, но не сумела- устаревшая фаланга ниасилила))[/quote]Ага,только Великую Персидскую имеперию уделали и без Македонии.А уровень культуры? Рим был ниже многих территорий.[quote=флекс;33970971] после того как белый гаспадина Ваня из СэСэСэР рассказала что монгола иметь великий история аднака они и не такое стали бахать. Это не аргумент. [/quote]Это средневековый источник,лень искать,но эту фразу монголы повторяли неоднократно и аланам и русским и мадьярам, всюду ,где появлялись удирающие тюрки.[quote=drdrdr;33970918]Надо же. Век живи, век учись![/quote]Я тебя люблю по -татарски-[em]Мен сенян яратам![/em]По фински я люблю тебя-[em]Мине ракеста синуа![/em]

[quote=флекс;33971115]Но полное неучастие монголов в захвате земель за тысячи км от их местонахождения чужими руками это извините просто конский бред.[/quote]
А кем тогда были по-твоему командование и гвардия Бату-хана? Кто были лесные монголы, вырезанные Коловратом и так далеее? Не принимается твой аргумент.

[quote=_Кошница_;33971297]Ага,только Великую Персидскую имеперию уделали и без Македонии[/quote] Великую Персидскую империю греки только и смогли уделать по той причине что персы любили юзать методику приписываемую монголам- набрать везде где только можно стотыщмильонов сброда и гнать их в бой во славу великого шаха. Сброд естественно при первом же шухере бросал нахрен сабли и копия и бежал с криком *йоптваямама* в другую сторону. Однако монголам как-то удалось этот сброд переубедить бежать в нужную сторону и побеждать, побеждать и побеждать. Какая странность, ей богу..
[quote=_Кошница_;33971297]Это средневековый источник,лень искать[/quote] ты мне с *Сокровенным сказанием* напомнил одну забавную вещь)) Некогда один учоный товарищ-китаевед с истфака КубГУ утверждал что в Китае *История династии Юэнь*(если не ошибаюсь в наименовании) преподается на исторических факультетах КНР в составе курса китайского завоевания Евразии. На мой взгляд история о том как 50-имиллионный Китай с помощью орд кочевых тюрок предпринял поход на запад кажется мне отчего-то гораздо правдоподобнее чем то что 10 тыщ монгольских взадников уложили на лопатки Китай и юзали его как базу для своих дальнобойшных амбиций, никоим образом в этих самых движениях не засветившись ни лицом, ни геномом. Вот тебе картиночка-другая из древнерусской летописи о сожжении Рязани Батыем. Поищи там монгололицо, ну или хотя бы просто какого-нить танцора))
[img]http://ic.pics.livejournal.com/dim_trader/17244439/200061/200061_600.jpg[/img]
[img]http://ic.pics.livejournal.com/dim_trader/17244439/199704/199704_600.jpg[/img]
[img]http://ic.pics.livejournal.com/dim_trader/17244439/199358/199358_600.jpg[/img]
По грузински *ме шен михвартхар*
По армянски *ес сирумем кес*
Хинди Mae tumko pyar kia
шо дальше?

Все так преподают-[em]Наша мама лучше всех![/em]Китайцы тут не первые.
Картинки каноничные,тогда так было принято иллюстрировать, к тому же там нарушены пропорции и цветоощущение и вообще все.Так что аргумент никакой.
Рязань монголы навсегда,теперь это село.

[quote=_Кошница_;33971582]Картинки каноничные,тогда так было принято иллюстрировать,[/quote] т.е. ты хочешь сказать шо летописцы не парились с прорисовыванием монголоидности потому что париться было не принято. А париться было не принято потому что монголоидности и не было. Был десяток-другой китайских командиров, но они сидели в палатке и рулили, потому толком их никто не видел и потому не рисовал. Ну что ж, это аргумент, но тоже не в пользу монгол))

Фотографии нужны, полагаю. Картинки не слишком показательные.

УСЛОВНОСТЬ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ - в широком смысле изначальное свойство искусства, проявляющееся в определенном отличии, несовпадении художественной картины мира, отдельных образов с объективной реальностью.

Кстати пользуясь случаем(если вдруг кто из братьев-историков в эту тему влезет и прочитает) нет ли ссылок на каких-нить забугорных исследователей татарвомонгольского вопроса? Желательно чтобы это были независимые от савейской историографии исследователи, опиравшиеся на источники вне ведения самой честной и правдивой в мире савейской истории, кардинально меняющейся каждый год))

[url]http://www.xliby.ru/istorija/vneshnepoliticheskie_faktory_razvitija_feodalnoi_rusi/p7.php[/url]
Тема была изучена вдоль и поперек до революции

288-_Кошница_ >то есть, теперь можно не верить всяким рисункам средневековья, если они не вписываются в представление современных историков?

[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Legnica.JPG/800px-Legnica.JPG[/url]

[quote=Soviet_Union;33973307]теперь можно не верить всяким рисункам средневековья[/quote]Я вам больше скажу - уже два с лишним десятка лет можно не верить даже плакатам "Политиздата".

[quote=Grafin Lambsdorff;33950548] Цитата: Сообщение от Стэн Былич Ну это уж совсем перебор. Не ожидал от тебя такого. Вестготы - предки испанцев и португальцев (если ты про этногенез). А предки итальянцев всё-таки италики (латины, оски, умбры и т.д.), которые и стали римлянами в последствии. Вест-готы захватили Рим, если ты помнишь. И очень сильно потоптали римлян. Смешались с ними и их кровь в современных итальянцах превалирует. Анализ ДНК это подтверждает. [/quote] Анализа ДНК, конечно, не видел, но сильно сомневаюс...

[quote=Grafin Lambsdorff;33954080] 216-neoNart > У турок граница по Босфору проходит и они в к Европе имеют самое прямое отношение. Территориально. [/quote] Да и вообще Анатолия исторически всегда была частью европейской цивилизации.

[quote=Свист;33956065] Прочитал все... И вот думаю, а зачем вообще этот "славянский дискуссионный клуб"? Ведь все свелось к выяснению,- можно ли славянином считать человека, исповедующего католицизм або ислам? Либо,- можно ли считать славянином того, кто по рождению не славянин, но принял православие? Вообщем, спор о том, с какого конца правильнее разбивать вареное яйцо. Спор, закономерно переходящий в драку при подсчете ранее нанесенных обид. А выгодно это только третьей стороне. Известной стороне, малочисленной, но очень шустрой. [/quote] Зачем клуб? Сам задаю себе этот вопрос. Вот есть у меня детские мечты, не покидающие меня уже лет тридцать, чтоб славяне жили бы вместе, да на одном языке говорили, да понимали бы друг друга. Традиции бы свои детям передавали, пили бы квас вместо колы, носили бы вышиванки вместо адика. Изучали бы историю свою, язык свой, и в величии бы своём укреплялись на глазах у соседей бы. И воинами были бы сыновья, а не [filolog]задротами[/filolog] компьютерно-айфонными, и мастерицами скромными дочери наши были бы, а не полушалавами-полуэмами. И соседи бы тогда, прежде чем плясать лезгинку (очень мною любимую и уважаемую) на Красной, спрашивали бы у нас разрешения. Ибо видели бы в нас равных, а то и более сильных и мудрых. И много проблем решились бы... Утопия..? Возможно... Сказка, мечты, бред..? Тоже возможно... Но, если я пуду мечтать об этом, да ещё кто-нибудь, да ещё кто-то подтянется, глядишь, и начнут сбываться мечты. И не такой уж это утопией покажется. Что лично я делаю осим писанья в интернет? Колу не пью, славянские сказки дочке читаю, не курю не бухаю, жене не изменяю, зачитываюсь Пушкиным, изучаю историю, общаюсь со славянами из других стран (по мере возможности), а летом вот решил вышиванку носить (коплю деньги, удовольствие-то не дешёвое, если льняная да ручного шитья). Ну вот как-то так... Что могу, то делаю. Но всё чаще почему-то сталкиваюсь с непониманием. Казалось бы, в славянской стране... Ну, найду здесь пару единомышленников - уже хорошо. Нет, так нет. За татаро-монгол это, конечно, завсегда интересно поговорить, но душа всё-же болит по другим вопросам. И насчёт ношения вышиванки, это не понты и не позёрство, как некоторые могут подумать. Это личное удовольствие.

[quote=Jankirus;33964376] Странное дело: Вы ведете полемику о славянизме, не учитывая сам объект дискуссии. Разговоры идут о генах, процентах той или иной крови, в то время как понятие славяне, германцы, семиты , латины - это вовсе не кровь, а лингвистика. Крови у нас у всех понамешано разной, никто досконально не может сказать точно какой из кровей у него больше всего. Но вот язык, лингвистическая группа, основанная на языке этническая культура и является определяющей в понимании славяне, германцы, финно-угры итп. А более узко еще и подробнее: русский, украинец, беларус, поляк, немец, француз , шотландец итд. [/quote] Мои идеи об объединении, как раз, на языковой и культурной общности базируются.

[quote=neoNart;33965553] Цитата: Сообщение от Jankirus Но вот язык, лингвистическая группа, основанная на языке этническая культура и является определяющей Ну тада все население Южной и Центральной Америки - испанцы и рьяные католики.С легким португальским налетом:))) [/quote] Ну потомков колонистов-то зачем брать? Тут же всё понятно. Большинство населения Латинской Америки это всё-таки потомки переселенцев из романских стран Европы. В основном из Испании и Португалии. Ну и рабы из Африки туда замешаны, и местное (не до конца истреблённое) население. Всё-таки Аргентина это далеко не историческая территория испанцев, а недавно завоёванная (относительно мировой истории). Земли, где живут сейчас славяне (не беру во внимание Сибирь и ДВ) всё-таки не далеко разбросаны от Дуная и Днепра.

295-" Вот есть у меня детские мечты, не покидающие меня уже лет тридцать, чтоб славяне жили бы вместе, да на одном языке говорили" А мы ,дремучие, в детстве мечтали кто дохтуром стать, кто космонавтом... (стыдно-стыдно)

[quote=Стэн Былич;33976150]Большинство населения Латинской Америки это всё-таки потомки переселенцев из романских стран Европы.[/quote]Позвольте поправочку: большинство тамошнего населения - это индейцы и потомки от смешанных с индейцами браков.
295-Стэн Былич >Поддерживаю ваше стремление, т.к. очень хорошо понимаю ваши чувства.

Навеяло после беглого прочтения темы:
[img]http://s020.radikal.ru/i718/1402/75/1c5d7601f685.jpg[/img]

[quote=Меркурий;33985357]большинство тамошнего населения - это индейцы и потомки от смешанных с индейцами браков.[/quote]В Аргентине, Уругвае, Чили индейцев практически нет, впрочм,как и в Бразилии,так что тут все спорно...

301-_Кошница_ >Вы бывали во всех этих странах? Или кто вам это сказал? Так я вам скажу - в них и сейчас не меньше индейцев, чем было всегда. А почему? А потому что, в отличие от англо-саксов и их церкви, католики обращали индейцев в свою веру и таким образом их де-юре уравнивали в правах с испанскими и португальскими иммигрантами. Никаких резерваций и никакого апартеида.
Про зверскую эксплуатацию коренного населения можете не упоминать - для этого есть история России.

Нет, я не был в Латинской Америке.Но индейцев в вышеперечисленных практически нет.Так шо, обтекай.

303-_Кошница_ >А я был. Так что, говоря твоим же языком, утрись.

От твоего хамства количество индейцев в Чили не изхменится, да и в других странах они занимают положенное им Богом место.

305-_Кошница_ >Золотые слова. Жаль, в зеркале себя не узнаете.

Индейцы — 3,2 %[url]http://books.google.cl/books?id=LcabJ98-t1wC&pg=PA93&lpg=PA93&dq=chile+60%25+blancos+Esteva-Fabregat&source=bl&ots=AMUjY09aVi&sig=3PCwfKDokrZYem3dcZ2gkToFIoE&hl=es&ei=k8WjSYT3HJaitgfGncnOBA&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result#v=onepage&q&f=false[/url]

[quote=Аспид46;33985679]авеяло после беглого прочтения темы:[/quote]-было деление.Даже в паспорте или наградных документах национальность указавалась.А особо отличившихся из третей категории даже высылали в казахстан целыминародами.

[quote=_Кошница_;33986792]А особо отличившихся из третей категории [/quote]
Вы разницу между представителями "третьей категории" и прообразами героев фильма на фотографии видите? Не?
И каким боком текст под снимком пристегнули к этим из "третьей категории"?
Вы меня удивляете!

309-Аспид46 >Пожалуй, даже "неприятно удивляете" - так вернее.

Ну так, каков демотиватор, таков и аннигилятор! Шутка.

Да и что прообразы?

[quote=Меркурий;33985357] Поддерживаю ваше стремление, т.к. очень хорошо понимаю ваши чувства. [/quote] За поддержку спасибо.

[quote=Аспид46;33985679] Навеяло после беглого прочтения темы: [/quote] Согласен. И для меня нет...

[quote=_Кошница_;33986792] Цитата: Сообщение от Аспид46 авеяло после беглого прочтения темы: -было деление.Даже в паспорте или наградных документах национальность указавалась.А особо отличившихся из третей категории даже высылали в казахстан целыминародами. [/quote] Для власти было. Для людей нет.

славно надавали корзинке по щщам!

295-Стэн Былич >+500

[quote=Стэн Былич;33990642] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Цитата: Сообщение от Аспид46 авеяло после беглого прочтения темы: -было деление.Даже в паспорте или наградных документах национальность указавалась.А особо отличившихся из третей категории даже высылали в казахстан целыминародами. Для власти было. Для людей нет. [/quote]и для людей было.Этнические чистки людьми проводилис-не абстрактной властью

[quote=_Кошница_;33994093]Этнические чистки людьми проводилис-не абстрактной властью [/quote]То есть, власть даже не в курсе была относительно этих чисток?

[quote=Меркурий;33996087]То есть, власть даже не в курсе была относительно этих чисток?[/quote]-была в курсе конечо.Но чистки запускали не в последнюю очередь под давлением снизу.А не просто потому что Стулинса муха ужалила

Не переживайте, Стен....Вы актуальны, с вашим вопросом по славянам. Просто это не "взрослый" форум.