120-megabax > и что? Забыл выложить товар из телеги, случайно накрыл сумкой и вывез как трактуется? Случайность? А если надел померить джинсы, потом резко вспомнил что не выключил утюг и выбежал из магазина в новых джинсах? А если бы бабушка взяла пачку масла у соседа-ветерана из холодильника, накрыла сумкой и забывчиво вынесла, вы бы за кого были, за бабушку-блокадницу или деда-ветерана?

121-Довожу до сарказма > Отвечаю по прядку:
[quote=Довожу до сарказма;37969143]Забыл выложить товар из телеги, случайно накрыл сумкой и вывез как трактуется? Случайность?[/quote]
Да, случайность. Умыла и составаа пресутпления нет. Вообще, пробивать товар и смотерть что у меня в корзине - обязанность продавца. Если я набрал кучу всякой мелочи, расплтился, а продавец забыл пробить мне петрушку, и я ее случайно унес беслптно, потому что мне лень проверять чек, меня что, в тюрьму? А если наоборот, продавец мне лишню бутылку пива пробил и я не проверил, тогда продавца в тюрьму?
[quote=Довожу до сарказма;37969143]А если надел померить джинсы, потом резко вспомнил что не выключил утюг и выбежал из магазина в новых джинсах?[/quote]
Если так и было, то это форсмажор и действия в условиях крайней необходимости. Но в этом случае, по справделивости, я должне вернуться в магазин, и заплатить за джинсы. Правда, хз как это сделать - меня же там уже будут ждать чуваки с наручниками...
[quote=Довожу до сарказма;37969143]А если бы бабушка взяла пачку масла у соседа-ветерана из холодильника, накрыла сумкой и забывчиво вынесла, вы бы за кого были, за бабушку-блокадницу или деда-ветерана? [/quote]
Если честно, мне турдно представить такой случай. Но, в любом случае, садить в тюрьму из за пачки масла - диксоть. Кстати, за безбилетный проезд в автобусе тоже не садят, тока штрафуют.

я один заметил,что покойная посмотрела на камеру?

[quote=megabax;37969336]Да, случайность. Умыла и составаа пресутпления нет.[/quote] вот и хорошо. Разобрались бы да разошлись миром, если бы не смерть бабушки. Еще раз повторю что информационный повод нулевой. Будь на месте блокадницы кто угодно иной и был бы абсолютный штиль.

124-Довожу до сарказма > Ну дык "доблестная" охрана магазина только и может, что бабушек ловить. Того кто посильнее да юридический пограмотней, тех они бояться трогать.

[quote=megabax;37969559]Того кто посильнее да юридический пограмотней, тех они бояться трогать.[/quote] потому так и живем, что сильных боятся трогать, и они творят что хотят. К примеру уголовные дела заводят на людей на ровном месте.

126-Довожу до сарказма >
[quote=Довожу до сарказма;37969607]К примеру уголовные дела заводят на людей на ровном месте. [/quote]
Это ты про уголовное дело на сотрудников того злосчастного магазина? Дык там правильно на них завели, они должны ответить за то что довели страушку до смерти.

127-megabax > это дело ничем не окончится. это для зрителей первого канала сообщение было.

[quote=megabax;37969827]126-Довожу до сарказма > Цитата: Сообщение от Довожу до сарказма К примеру уголовные дела заводят на людей на ровном месте.Это ты про уголовное дело на сотрудников того злосчастного магазина? Дык там правильно на них завели, они должны ответить за то что довели страушку до смерти. [/quote]

Мегаюрист...

Дело закончится ничем.
Никакой вины сотрудников нет.
Судя по видеозаписи, бабушка была хорошо знакома сотрудникам, т.к. ждали именно её. Это хорошо видно.

Всем "юристам" - пожелание читать КоАП, прежде чем писать.

130-AlexYeisk >[quote=AlexYeisk;37969968]Дело закончится ничем.[/quote]
Ну, тогда у нас значит полностью гнилое и прогнившее государство, что еще можно сказать.

[quote=Довожу до сарказма;37969052] Цитата: Сообщение от daki Вы реально не можете отличить забывчивость от воровства? я может и могу. Закон не может. Исходя из закона есть четкие и простые нормы, что считать кражей а что нет. *Забывчивость* в число алиби доказывающих невиновность не входит. Цитата: Сообщение от daki Желаю вам дожить до грубокой старости, и случайно в тележке забыть типичный приемчик при недостаче аргументов. [/quote]
1.Ага, мальчик разбивший окно, играя в футбол, и полезший в окно за мячом. Это однозначно вор. И разбил с умыслом. И ещё был в сговоре с целой ватагой ребят. Это банда. Всех посадить.
Кстати полицейский, прибывши в магазин, предлагал этой придурошной блондинистой директрисе, решить конфликт на месте.
2.Ну какой же это приёмчик, уже столько доводов прозвучало, вам кино показали, а вы не видеть, не слышать не хотите. У бабули забывчивость, у вас невнимательность. Ну что ж бывает.
Я много раз в жизни слышала всяческую критику, на разные темы-поводы. Потом когда люди попадали в аналогичные ситуации, для них это был ужас. Когда я припоминала. Одни говорили что не может быть, они такого не говорили. А другие вспоминали и соглашались что были не правы.Я не злопамятная, я долгопомнящая, запоминающая. Так что если подобное с вами произойдёт, вы окажетесь тут на форуме(и я тоже:)), я вам напомню(не припомню) бабулю из Кронштадта.

131: Неужели вы прозрели? Алилуйя

130-AlexYeisk >[quote=AlexYeisk;37969968] Судя по видеозаписи, бабушка была хорошо знакома сотрудникам, т.к. ждали именно её. Это хорошо видно. [/quote]

Нет, не видно. Видно наоборот, что случайно заметили.

[quote=daki;37970054]130-AlexYeisk > Цитата: Сообщение от AlexYeisk Судя по видеозаписи, бабушка была хорошо знакома сотрудникам, т.к. ждали именно её. Это хорошо видно.Нет, не видно. Видно наоборот, что случайно заметили. [/quote]

Бабушка явно "спалилась". Или раньше или когда в торговом зале совала масло под сумку.
Её ждали.

[quote=megabax;37969989]130-AlexYeisk > Цитата: Сообщение от AlexYeisk Дело закончится ничем.Ну, тогда у нас значит полностью гнилое и прогнившее государство, что еще можно сказать. [/quote]

Государство в данном случае вполне нормальное.
Кража, ИМХО, была.

136-AlexYeisk > Кража НЕ ДОКАЗАНА. Значит, ее не было. Презумпция невиновности. А вот факт того, что бабульку умышелнно задержали и лишили возможности свободного передвижения, был зафиксирвоан камерами видеонаблюдения и свидетелями. Вина сотруднкиов магазина очевидна.

[quote=megabax;37970597]136-AlexYeisk > Кража НЕ ДОКАЗАНА. Значит, ее не было. Презумпция невиновности. А вот факт того, что бабульку умышелнно задержали и лишили возможности свободного передвижения, был зафиксирвоан камерами видеонаблюдения и свидетелями. Вина сотруднкиов магазина очевидна. [/quote]

Выпускник юридического ПТУ?

138-AlexYeisk > Кстати, прокуратору сделала такие же выводы.

доставляет формулировка "кражи не было,не установлено,а факт задержания был,установлено. Получается там 10 человек дурака валяли,и мент в том числе

[quote=megabax;37970654]138-AlexYeisk > Кстати, прокуратору сделала такие же выводы. [/quote]

Да, прокуратор, она такая...

[quote=megabax;37969827]они должны ответить за то что довели страушку до смерти[/quote] ну и хорошо, пусть их посадят да то что не дали бабке украсть товар и ввести их в растраты. В другой раз будут знать что бабки ворующие товар ровнее других и будут делать вид что ничего не происходит. Кстати кто-то в ЖЖ писал вчера что бабуля эта регулярно попадалась с *забывчивостью*, потому к ней в этот раз проявили уже настоящий интерес. однако я уверен что это гнусная клевета и блоггер за нее ответит по всей строгости. Бабки-блокадницы воровать не могут, это медицинский факт.
[quote=daki;37970028]Кстати полицейский, прибывши в магазин, предлагал этой придурошной блондинистой директрисе, решить конфликт на месте.[/quote] это вам также стало понятно по беззвучной видеозаписи? Или еще одна новость от агенства ОднаБабкаСказала?

135-AlexYeisk >Да похоже ждали, соглашусь. Готовился целый захват, старушки. Какая низость.

140-_shaman_ > Ещё раз напомню, полицейский предложил уладить конфликт, на месте в магазине, директриса настояла на аресте.

[quote=daki;37970825]135-AlexYeisk >Да похоже ждали, соглашусь. Готовился целый захват, старушки. Какая низость.[/quote]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI[/url]

[quote=daki;37970825]Ещё раз напомню, полицейский предложил уладить конфликт, на месте в магазине, директриса настояла на аресте.[/quote]

Прикольно, у нас, оказывается, директора магазинов принимают решения об аресте.

Ну, а о расстреле на месте только Галицкий. Лично.

Как сильно всех волнует тема. Обычно по факту краж их магазинов возбуждают дела только через покушение на кражу (через ст. 30). Так что краж из магазинов как оконченных преступлений не выявляют. Там раньше была определенная сумма - свыше 1000 рублей, все что меньше вообще не кража. А административное правонарушение через покушение не возбуждается, тоесть если Вы взяли и вынесли что-либо из магазина на сумму менее 1000 руб., то просто отдаете (если выявили) и уходите, никто не имеет право Вас задерживать. Полицаи могут задержать до выяснения личности (если у Вас при себе нет паспорта). Если Вы добровольно едите с полицией, или сами задерживаетесь побеседовать с охраной магазина, то сами виноваты, сейчас мобильные телефоны есть у всех. Набираете 112 и сообщаете в полицию о Вашем незаконном лишении свободы. Если полиция лишает свободы, то в СК. У бабушки блокадницы д.б. близкие родственники, дети и внуки, которые допустили данный случай. Их никто не обсуждает?

142-Довожу до сарказма >1.По видео видно, что полицейский не хочет бабульку арестовывать. Настаивает директриса.
2.[em]В пресс-центре МВД в четверг сообщили, что прибывшие в магазин сотрудники полиции предлагали уладить конфликт на месте, но сотрудники магазина настояли на оформлении правонарушения и доставлении женщины в отдел полиции. [/em]
[url]http://www.baltinfo.ru/2015/02/05/Opravdana-posmertno-476844[/url]

[quote=людвиг 70;37970871]Обычно по факту краж их магазинов возбуждают дела только через покушение на кражу (через ст. 30). Так что краж из магазинов как оконченных преступлений не выявляют. [/quote]

Кто Вам рассказал этот бред?

[quote=людвиг 70;37970871]А административное правонарушение через покушение не возбуждается, тоесть если Вы взяли и вынесли что-либо из магазина на сумму менее 1000 руб., то просто отдаете (если выявили) и уходите, никто не имеет право Вас задерживать.[/quote]

Попробуйте проделать это лично.

отсюда делаем вывод- украсть у буржуя не грешно, особенно если ты *на колчаковских фронтах раненый*. Ну что ж, наш народ живет в точном соответствии с уровнем своего интеллекта. И полицейские, предлагающие *уладить на месте* в эту же картинку прекрасно укладываются.

144-AlexYeisk >Не ёрничайте. Тут весьма пожилой человек.

145-AlexYeisk >Ладно, [em]задержании[/em]. Я не юрист.

[quote=Довожу до сарказма;37970917]144-AlexYeisk >Не ёрничайте. Тут весьма пожилой человек.[/quote]

И что? Ей можно воровать?
Почему Вы упорно отрицаете то, что у сотрудников были все основания подозревать её в краже?

149-Довожу до сарказма >Всё перевернули "с ног на голову".
Похоже вам не привыкать, это делать.

Тема пошла по очередному кругу.

151-AlexYeisk >Почему вы отрицаете забывчивость пожилого человека? Почему вы вообще отрицаете особенность весьма пожилых людей?

млин! слов нет! Ну что за гнилой народ! Ну даже если бы бабушка и украла пачку масла, у нее куча смягчающих обстоятельств. Ну пожурить, оштрафовать. но в деликатной форме, старый все таки человек. Вот если бы это был здоровый лоб, который пошел воровать потому что не хочет работать, то да, к нему можно было бы применить силу по полной. Но по факту бабушка НИЧЕГО НЕ КРАЛА, и сотрудники магазина незаконно лишили ее возможности передвижения. Тут их вина очевидна.

148-AlexYeisk >Я очено хорошо знаком с этой темой. После службы в органах я полтора года работал в охранах гипермаркетов. Только одних уголовных дел по моим задержаниям возбуждено более 150. Карасунка тогда вышла на первое место в крае по раскрытым кражам. У меня участковые за один вечер оформляли по три - пять уголовных дел. Воруют все: молодежь, старики, наркоманы, обеспеченные люди, сотрудники МВД, администрации и т.д. У меня попадался даже федеральный судья. Но платят там мало, работа не простая. На задержании одного гражданина Турции (украл дорогой вискарь и сигареты, крупный мужчина),так была даже потасовка. Менты прибыли позднее, высадили дверь (магнитный замок). Случаев масса, видеозаписи (клипы) хранятся в гипермаркетах - из запрещено распостранять в открытом доступе.

[quote=daki;37971030]151-AlexYeisk >Почему вы отрицаете забывчивость пожилого человека? Почему вы вообще отрицаете особенность весьма пожилых людей? [/quote]

А потому, что это очень интересная разновидность забывчивости - сунуть ТРИ пачки масла ПОД сумку.

155-людвиг 70 >В случае кражи преступление считается оконченным с момента незаконного завладения имуществом.

Соответственно, в магазине - это момент пересечения линии кассы.

156-AlexYeisk > Элементарно. Положила масло в корзину, забыла про них, сверху поставила сумку. И что, из за этого беднуюю стурушку доводить до смерти?
Вообще, эти продавщицы явно очень нехорошие люди, искрне желаю, что бы их надолго засадили.

157-AlexYeisk >Ты теоретик, а я практик. Двойка Вам по теории уголовного права. Все просто, находить решение суда по аналогичному делу (интернет в помощь), и просвещаешся.

А еще прикол. Пробники - они ничего не стоят для магазина. Формально нет суммы ущерба. Но нет и грамотной юридической помощи тем, кто тащит из магазина.