38-хмхм >вообще-то специалисты и профессионалы нужны абсолютно в любой организации, от генсеков и до директора бани на Октябрьской. Но пока работодатель будет считать работника ничтожеством, которому можно платить низкую зарплату, обманывать, заставлять выполнять чужую работу, а работник в свою очередь будет считать нужным работать не больше остальных, наплевательски относиться к должностным обязанностям не получится у нас эффективной работы. Работодатель не дорожит персоналом, думает "я тебя выгоню", а работник не дорожит работой, думает "да такой же работы полно кругом") Поэтому, не получится у нас пока Сони)

[quote=Злобный;39777234] Поэтому не надо сказок про добровольность, если был в армии то отлично знаешь что такое "воспитание через коллектив".[/quote] вот про япошек не надо ля-ля, в них эта стадность и радость во имя общей победы сюзерена вбивается уже сотое поколение, потому насчет добровольности сомневаться нет смысла. Просто надо взять и поверить в это как в факт. Жители С.Кореи тоже не для виду впадают в ступор, плачут и нечленораздельно воют когда видят обожаемого генсека вживую. Просто прими это, и все))
Остальное не читал бо скушно. Место Раисы Владимировны в мировом перечне стран-передовиков производства кагбе само за себя намекает, а то что там на каких-то ракетах и балетах мы впереди планеты всей так это уже давно не актуально. Крупномасштабных войн никто вести не собирается, а война золотых ишаков в результате которой внутри правящей илитки вдруг случается маленькая риварюция, разворачивающая страну в любую нужную сторону, не требует ничего кроме расчетливости, ума и некоторого количества боевых золотых ишаков.
[quote=Inkognitoo;39777132]35-флекс >болтовня о том, что неэффективный труд является следствием неэффективной системы управления.[/quote] опять за рыбу деньги. Неэффективной системы управления кем и где? В *вертикале*, в коропрации Пепсико или у ИП Хачатуряна? При таком широком замахе у вас статистическая погрешность расширяется до ста процентов))

40-Злобный >я вообще-то имею честное оконченное экономическое образование, поэтому понимаю, что ни оружие, ни ЖКХ не попадают в экономические законы)

[quote=флекс;39777843]вот про япошек не надо ля-ля, в них эта стадность и радость во имя общей победы сюзерена вбивается уже сотое поколение, потому насчет добровольности сомневаться нет смысла. Просто надо взять и поверить в это как в факт. [/quote]
ну да, всё так и есть. Всё во имя команды. Даже в школах сральни моют сообща сами школьники. Не представляю такого у нас) [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s020.radikal.ru/i712/1508/e8/c91fafae6d3b.jpg[/IMG][/URL]
[quote=флекс;39777843]опять за рыбу деньги. Неэффективной системы управления кем и где? В *вертикале*, в коропрации Пепсико или у ИП Хачатуряна? При таком широком замахе у вас статистическая погрешность расширяется до ста процентов))[/quote]
так каждый случай индивидуальный и каждый должен стремиться повышать свою эффективность. Тут как раз можно говорить "начни с себя". На себя все будут хорошо, а вот на дядю мало кто захочет выкладываться по максимуму, если дядя этого не требует и за это не платит.Короче говоря, везде нужны профессионалы, тогда и эффективность труда вырастет)

[quote=Inkognitoo;39778072]я вообще-то имею честное оконченное экономическое образование[/quote]

за 5 лет выучил только название учебника по экономтеории?
можешь выбросить свой диплом, если не смог выучить за 5 лет вот это:

[quote=Inkognitoo;38741753] Да и кстати, как относиться к тому, что Краснодарский Край является донором, коих большинство, а Татарстан - реципиентом, коих всего 10. То есть получается, что мы лентяи, дармоеды и иждивенцы? Хотя, как я уже писал, большая часть их вас не производит абсолютно ничего, ни материального, ни ценного вообще. [/quote]

[quote=флекс;39775810]у аффтара какая-то тяжелая болезнь психики завязанная на слове *блат*. [/quote]
афтору к сентябрю надо освободить койко-место в общежитии. и тут перед ним встает выбор: или ехать в станицу Павловскую к маме-папе и работать экономистом в колхозе, коих товарищ Ткочов построил множество, то ли идти в Макдональдс работать, чтобы снять квартиру и попытаться зацепиться в городе Краснодар.

Гоевские правители, которых мы когда-то посоветовали отвлечь от государственных занятий представительными приемами, этикетами, увеселениями, были лишь ширмами нашего правления. Отчеты временщиков,их заменяющих на поприще дел, составлялись для них нашими агентами и каждый раз удовлетворяли недальновидные умы обещаниями, что в будущем предвидятся сбережения и улучшения... С чего сбережения?.. - могли спросить и не спросили читающие наши отчеты и проекты... Вы знаете, до чего довела их такая беспечность, до какого финансового расстройства они дошли, несмотря на удивительное трудолюбие их народов...
К доложенному Вам на прошлом собрании прибавлю еще подробное объяснение о внутренних займах. О внешних же я говорить более не буду, потому что они нас питали национальными деньгами гоев, для нашего же государства не будет иностранцев, т.е. чего-либо внешнего.
Мы пользовались продажностью администраторов и нерадивостью правителей, чтобы получать двойные, тройные и большие суммы, ссужая гоевским правительствам вовсе ненужные государствам деньги. ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ таки(начало 20 века)

[quote=ppp1;39797303] ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ таки(начало 20 века)[/quote] да не, это План Даллеса-Путина-Ткачова, по совместительству же выступление Маргарет Тетчер-Олбрайт на тайном собрании жыдомасонского лажа на стадионе Уэмбли в Хараре.

[quote=Зигфрид_Устиныч;39772555]Сообщение от Inkognitoo Или в кондукторы. Или в МакДоналдс. Или в Евросеть. Или в таксисты, риэлторы, охранники. предыдущие твои места работы ? поняяятно теперь почему производительность труда такая низкая в россии.[/quote]
Просто со своим высшим экономическим и знаниями экономики ему светит максимум Мак или Евросеть.

49-nicksheff
Это точно.
В нелюбимых мною штатах этот человек с высшим экономическим образованием однозначно работал по специальности и разрабатывал план экономического завоевания той или иной страны мира. За данный труд ему пологалась хорошая зароботная плата, на которую он без проблем купил дом, машину, страховку, обучение детят и т.д.
В нашей стране ему светит дейсвительно мак или связной.

[quote=krugov86;39812638]В нашей стране ему светит дейсвительно мак или связной.[/quote]
ну так кто ж ему виноват, что он не работал помощником экономиста/бухгалтера на 4-5 курсе, а в общаге отвисал? Плюс, уровень знаний там достаточно посредственный. кроме как языком лясы тачать, тот ничо больше не знает. ибо путает доноров с реципиентами.
з.ы. у меня тоже высшее экономическое плюс МВА.

51-nicksheff
Прошу прошения, но что такое МВА и какая от него польза?

[quote=krugov86;39812754] что такое МВА и какая от него польза? [/quote]
Master of business administration. Польза - ну, по работе надобно. Бумашки всякие, дипломы, курсы переподготовки, семинары. Сам учился, сам платил, щас не жалею. Для нормального карьерного роста одной вышки не хватает. Нужно что-то повыше. Стэнфорд я по финансам не тяну, да и рановато еще, а вот получить диплом МВА в самый раз.
З.Ы. Потраченное на образование бабло окупается.

[quote=nicksheff;39812830]Потраченное на образование бабло окупается.[/quote]
Работая на дядю?

Хочется защитить страну от таких анализов. Производительность труда ни как не зависит от рабочих , это прежде всего результат эффективности производства его механизации, роботизации и прочего. Да и ценовая политика произведенного и соотношение валют и многое чего тут надо учитывать. А самое главное сравнивать можно только аналогичные отрасли! Самые эффективные наверное китайцы, но из за огромного количества населения , эта эффективность теряется и показатели ухудшаются! В общем обсуждать тему сложно из за поверхностного анализа . Греки например , ни как не сравнимы с русскими, они много отдыхают, очень много ! И наверное меньше всего вкладывают физических и моральных сил в свою работу . Греки в настоящее время получают наибольшие бонусы за свой труд.

[quote=Wolfhound;39813053]Работая на дядю? [/quote]
да, а что не так? дяди разные бывают. в крупных компаниях есть места не только для "своих".

[quote=kakadu;39813062] Самые эффективные наверное китайцы, но из за огромного количества населения , эта эффективность теряется и показатели ухудшаются! [/quote]
сам понял, чо сказал? вроде эхвективность це показатель производства как раз на душу населения.

аффтар, плз, огласите формулу производительности труда))) в нынешнем ея понимании в частности в РФ)) душ, слава богу, не очень повымерло, в отличие от наличия производства. А это значит, то сначала надо измерять показатель обеспеченности производственными фондами душ населения, и, при равных значениях, определять, отталкиваясь от этого, производительность труда.
Если в деревне один трактор и проживает 50 человек, способных работать на этом тракторе, то это не значит, что если в другой деревне при равной численности населения, способной работать на тракторе, целых два трактора, то производительность труда в два раза выше.

[quote=nicksheff;39813107] Цитата: Сообщение от kakadu Самые эффективные наверное китайцы, но из за огромного количества населения , эта эффективность теряется и показатели ухудшаются!сам понял, чо сказал? вроде эхвективность це показатель производства как раз на душу населения. [/quote]

Есть хороший анекдот или притча про китайцев, которые обедают в ресторанах или кафе и плюют на пол , бросают туда же остатки еды , салфетки и прочее. Объясняют они это тем, что их очень много и всем надо иметь работу . Наверное если посчитать производительность труда китайцев в машиностроении или приборостроении, без балласта , то все станет на свои места и европейцы будут в глубокой опе!

[quote=kakadu;39813450]Наверное если посчитать производительность труда китайцев в машиностроении или приборостроении, без балласта , то все станет на свои места и европейцы будут в глубокой опе! [/quote]
а куда деть 600 млн. колхозанов?

58-душечка >развиваю свою мысль))).
Существовал ХБК, где работало , к примеру, 10 000 ткачих... Оне еще не вымерли, потому их количество, при умершем ХБК, включается в душ населения, на которых делится то самое, что дает в качестве частного показатель производительности труда на дущу населения.
Аналогично - заваоды -Октябрь (Галерея), Калинина (Центр Города)...КСК... продолжение может следовать, но.. рука бойца писать устала

Классику забыли уже?
П.Кропоткин "Хлеб и воля".
[url]http://knigosite.org/library/read/90173[/url]

Если вкратце то любое повышение производительности труда идёт впрок меньшинству и делает нищим и несчастным большинство.
Хотя с помощью умелой обработки через СМИ оно этого толком и не понимает.

Зачем вообще пахать как вол если наши предки много миллионов лет жили без этого? И как же они смогли выжить ваще без олигархии, ядреных бомб, налогов. попилов бюджета и т.п.?

О чем здесь опять.
А что есть формулы для подсчета производительности труда?
А что такое труд?
Труд робота эти формулы учитывают?
А если на одном участке работает человек и робот? Человек работает пять часов в сутки, а робот круглосуточно!
Какую здесь формулу применять?

Прикольное видео.
[url]http://ok.ru/video/652019717[/url]

63-krugov86 >вопрос требует элементарной ликвидации безграмотности.Прежде всего понятие производительности труда - отраслевое. Предположим, что хлебозавод имел печь вместимостью 500 булок хлеба, которые выпекались один час при численности обслуживающего персонала производственного процесса 19 человек. Потом печь модернизировали, ее вместимость при той же продолжительности выпечки составила уже не 500, а 1 000 буханок в ча при той же численности персонала.В этом случае производительность труда выросла вдвое. ИЛИ - 10 человек собирали один троллейбус за смену. Усовершенствовали сборку, автоматизировали процесс, за счет чего ручной труд сократился, и для сборки одного троллейбуса за то же самое время необходимо не 10 человек, а всего пять... в этом случае тоже увеличилась производительность труда вдвое...Но в целом по стране, если высвобождённые 5 человек из сборки троллейбуса остались безработными и не умерли, то при выпечке хлеба уровень производительности труда увеличился, а при сборке троллейбусов остался на прежнем уровне...

[quote=Inkognitoo;39776965]Кто-то пять лет честно обучался в Политехе и теперь работает таксистом или в Тандере, а мог бы приносить пользу предприятию, где трудятся профнепригодные ребята по блату. [/quote]

Обрати внимание откуда это начинается. По блату устроены: 1. переводчик - руководителем крупнейшей нефтяной компании. Если компанией руководит профан, то откуда в ней производительность труда?
2. бухгалтер (ой, извините - эконмист) - руководителем крупнейшей газовой компании. Вопрос о производительности труда тот же.
3. вот железными дорогами руководит инженер по летательным аппаратам. Казалось бы поезда должны у нас просто летать. Вот только незадача произошла: диплом-то есть, но вот опыта работы по специальности нет. Нельзя же всерьез считать за инженерно-авиационно-железнодорожный опыт три года по распределению в Институте прикладной химии (!?). :))))

Так что ты прав. Низкую производительность труда во многом определяют непрофессионалы, занявшие должности по блату.

65 душечка а зачем увеличивать производство булок если человеку в среднем надо всего то грамм 200 хлеба в сутки?
Кому это выгодно?
Кви бонум?

[quote=Inkognitoo;39778072]я вообще-то имею честное оконченное экономическое образование,[/quote]

Т.е. дальше арифметики не продвинулся и другие факультеты Политеха не потянул? :)
Вообще-то меня всегда улыбали экономисты из технического вуза и юристы из сельскохозяйственного.

66-Analytic >не надоело спорить со студентом-выпускником, который все свои проблемы по трудоустройству проецирует на форуме в контексте "во всем виноват Навальный" и "все работают по блату"?

67-Фримен >ты хотел сказать [em]Cui prodest?[/em]))))
Хлеб - условный пример...возьми увеличение лошадиных сил в а/м...любое другое [em]производство[/em], если, хотя бы, при увеличении мощности производства, сокращаются занимаемые площади, а это уже экономия)))

68-Analytic >[em]всегда улыбали экономисты из технического вуза [/em], заздря вы так, милейший...Экономисты из технического ВУЗа завсегда имели инженерную подготовку и и соответствующую специализацию по направленности конкретного ВУЗа... как-то экономисты со знанием стройки, пищевых производств и т.д.

70 Душечка.
Ну вот есть населённый пункт где живёт 1000 жителей и местный хлебокомбинат выпекает 500 булок хлеба.
При этом на этом заводе работают 200 человек этого населённого пункта.
И все счастливы.
Приходит "эффективный менегер", увольняет 150 человек, покупает новые печи и теперь выпекают 1000 булок хлеба.
А покупать их кто будет?
И ваще ЗАЧЕМ?

[quote=душечка;39813821]Экономисты из технического ВУЗа завсегда имели инженерную подготовку[/quote]

Хотелось бы в это верить, но не заметил. По крайней мере по выпускникам последних лет двадцати, с которыми общался. Умение рассчитать затраты на строительство по готовому проекту при помощи ГрандСметы я бы не назвал "инженерной подготовкой".

[quote=душечка;39813821]Экономисты из технического ВУЗа завсегда имели инженерную подготовку и и соответствующую специализацию по направленности конкретного ВУЗа... [/quote]
У меня знакомый после окончания строительного ВУЗа (экономфак), имея в дипломе запись "инженер-экономист", работаем манагером по продажам стеклопакетов и труб.
правда большой европейской компании, но все же.

[quote=Analytic;39813861] Умение рассчитать затраты на строительство по готовому проекту при помощи ГрандСметы я бы не назвал "инженерной подготовкой". [/quote]
для этого есть сметчики. 5 лет учиться не надо.

72-Фримен > я начинала с того, сто понятие производительности труда есть [em]отраслевое[/em], т.е. в целом по отрасли.
Если обратить внимание на пост 72, опять же куча нестыковок. Не может населенный пункт в 1000 человек удовлетворять в день 500 булок хлеба, а если и может - то из 1 000 населения не может 20% того же населения работать на дненую потребность в хлебе... а если и может, то не может увеличение пропускной способности печи [b]в два раза [/b]сократить персонал, обслуживающий производственный процесс [b]в четыре раза[/b]...Ну а уж и если это может быть, то высвобожденному персоналу нужно либо трудоустроиться, либо быть веригой в показателе производительности труда

[quote=nicksheff;39813880]для этого есть сметчики. 5 лет учиться не надо.[/quote]

А для большинства должностей, на которых работают выпускники экономфаков 5 лет не требуется. Жизнь показала, что экономическое или юридическое образование толковый, но невостребованный химик или физик осваивают за пару лет особо не напрягаясь и потом успешно работают начальниками юротделов и главбухами. А вот в химии экономисты и юристы (женского правда полу) с трудом осваивают уровень лаборанта ничуть не превосходя поваров и парикмахеров.

73-Analytic > а это и не есть их задача. Это сметчики, умение, кстати, не в применении Гранд Сметы., которая является просто инструментом))).

77-Analytic > правда твоя в специалистах, у которых образование далеко не вчера получено, где савецкая основа. Ноглупо требовать от управленческих специальностей разбираться в технологии.. некорректно получается, да и с трудом верится, что дока в углеводородах лихко разберется в НК РФ

78-душечка > Так а в чем проявляется инженерная подготовка экономиста из политеха? Умеет делать сложные анализы? Конструировать редукторы? Проводить техобслуживание АСУ ТП? Или установкой атмосферной перегонки управлять умеют?