Значет так.
Шобы солярная енергетика была у нас оправданной (именно у нас, в Рассее), стоемость абычной енергии должна вырасти на порядок, не ниже.
Памногем причинам это бред.
Жилающем придлагаю посчетать стоимасть системы, каторая зимой(!) будит гарантиравана абиспечивать дом минемум 3 кВт - ночью (у миня дом средний, и именно такое патрибление, замирял).
1кВт - нисмишно даже.
Для сарая, анидома.
И ветряк вам нипаможит, патаму что у нас карта витров такая, шо оне аправданы тока в нескальких мистах окала пабирежья.
Самае главная и дарагая фигня - накапители.
Учтите, они диградируют, и их придёцца часта минять. Ни как автомабильнай, но раз в 5 лет - гарантиравана. Дишовые аккумы - раз в 3 года. Есть те, каторые живут до 7-8 лет, но их цина вас так удивит, шо выплевацца будите!...
А если вы сдуру ришите сабрать накопительный блок на автомобильных - они пратянут 1-2 года - ниих профель ибо.
Учтите ето.
И пасчитатйе полную стоемость владения (с учётам пакупки, установки, обслуживания и замен).
И сравните с абычным киловатом.

Кроме таго, это ришение савем нирешение для городов, каторые ивляются аснавными патребителями энергии.

Такшо исчо лет 10-20 масовым ришением это не станет. Нираньше.
У нас.
С гарантеей.
Кроме отдельных мест, где обычнай енергии нет в принцепе. Но это крохи паабъёмам.
Далее - вазможна, и пайдёт массова.
Но нужны пренцепиальна новые техналогии. Асобенна в накопителях.
Отакот.

40-он же mugen > А вы-таки плоха знаите русских, скажу я вам!
Я имел атнашение к "захвату" немцами гипсового завода в Псебае. Лична, можна сказать, учавствовал... и жил там тода. Ани справелись с нашим варавством павальным толька полнастью заминив весь менеджмент, и введя драконовские меры кантроля - и то нисразу, а лет за 5-7! А как весело казаки атбивали завод у них! Ух... Если вы нивкурсе, то нинадо, нинадо...
И я апосля того опыта скажу - нинидааценивайте русских супратив немчуры!
Били мы их и бить будим.
Воровали мы уних и варовать будим!

39 - [quote=rubi;22883401]стоимость электроэнергии солнечных батарей резко пойдет вверх, чотко привязываясь к обычной.[/quote] - есть законы рынка, которые никто отменить не в состоянии.
Рост производства неизбежно ведет к удешевлению единицы продукции, что мы и наблюдаем в течение многих лет на тех же солнечных батареях.
А "кроваваягэбня" пока еще не рулит всем миром. :)

[quote=Terek;22885621]Значет так...[/quote] - я уже давно примерно о том же и написал. :)

[quote=Dede;22872228]у нас уже есть заводик выпускающий энергосберегающие лампы из китайских светодиодов[/quote]

Из каких китайских???

Вот как вам, россияне, они мозги дурят!

Читаем, россияне:

[b]ЗАО НПО «Российские системы автоматики и телемеханики» — это одно из ведущих российских предприятий, занимающееся разработкой, производством и поставками качественной светодиодной продукции общего и специального назначения, а также оборудования железнодорожной автоматики и телемеханики.

Сегодня, в условиях динамичного экономического роста России, ЗАО НПО «РоСАТ» стремится внести свой вклад в развитие передовых технологий, разработки инновационных решений в промышленном секторе нашей страны. [/b]

[em]43-nickd55 >я уже давно примерно о том же и написал. :) [/em]
а я не смог, тяжелый стиль )

[em]39-rubi >Так што, после достижения стоимости электричества как у солнечных батарей, стоимость электроэнергии солнечных батарей резко пойдет вверх, чотко привязываясь к обычной.[/em]

А это как? ничего не понял, а кому оплачивать и по каким тарифам собираетесь энергию, произведенную оборудованием, которое Вам и принадлежит?
Насколько я понимаю - стоимость энергии это стоимость хатрат на это оборудование с последующими расходами на эксплуатацию (ремонт, замена батарей и пр.)

В Краснодаре с подобным проектом выскакивали и "солнечный ветер" и москвичи девелоперы-инвестмэны какие-то. Потом они объединялись и разъеденялись. И обычно все в преддверии очередного сочинского форума :) Про эти неслыханные "подвиги" тут уже много раз писал Солярка. Жаль только что пока все эти проекты остались нереализованные. Надеюсь хоть у немцев получится.

к 31 .nickd55. готовый модуль это по сути своей пластинки кремния в рамке. это уровень школьника 7 класса. потребителю нужно готовое решение(как система отопления). панель с системой контролеров и накопителей, всё одно суррогат. который нужно установить, влезть нарушить кровельную систему. и потом регулярно бывать на крыше. на кой это нужно здравомыслящему человеку.привязка к солнцу(потребителю) тут не сыграет.

[quote=СолярисСталкер;22887592]ЗАО НПО «Российские системы автоматики и телемеханики»[/quote] - нет там производства светодиодов и светильников для бытового применения. :)
Производственные мощности завода:
[url]http://www.rosat.org/content/view/44/47/[/url]

[quote=sadovod75;22894984]Надеюсь хоть у немцев получится. [/quote] - эсэсовцы со шмайсерами? :) Да, эти справятся.
Шутка.

[quote=sadovod75;22894984] ...потребителю нужно готовое решение(как система отопления). панель с системой контролеров и накопителей, всё одно суррогат. который нужно установить, влезть нарушить кровельную систему. и потом регулярно бывать на крыше. на кой это нужно здравомыслящему человеку.привязка к солнцу(потребителю) тут не сыграет. [/quote] - выше я уже по всему этому отписался.

Пока одни теоретизирую, другие пробуют. По опыту чела, живущего на "альтернативном электрообеспечении" в условиях предгорий Краснодарского края.

Стартовое вливание в оборудование (Ветряк+необходимые приблуды)=450 тыр. Практика показала, что ветра недостаточно.

На солнечное электричество ушло еще около 150. Так что 600 тыр. вложений обеспечивают потребности семьи из четырех человек с многочисленными гостями, живущей на земле, содержащей домашних животных и ведущей стройку. С учетом стоимости владения хозяин сказал:"В семь раз дороже, чем покупать у Чубайса" (В смысле - у "Кубаньэнергосбыта"

51-Analytic > Ета вы верна гаварите.
Я вот, када пакупал в адном горном пасёлачке вблизе запаведника домик для отдыха - специальна искал участок с выхадам к речушке. Пусть она и небальшая, и летам там сильна меньше вады, но сделал нибальшой атводик с запрудой (перпад уравней чуток болии метра), памудрил с бензогенератором, люблю сжилезками кавырятся!), и, ежелиб Чубайс узнал, какая у мене вышла цина киловата, то Рыжый удавился бы наверное...
Тама дажить никапейки, а доли капеек выходит.
Електричиство пачти даром.

52-Terek > Гидроэлектроэнергия - это весчь, только мало где есть подходящие места.

42
откуда пишем?
в курсах, что в пиндосии газ уже втрое дешевле, чем газпром пытается впарить всем вокруг?
Так шо гебне и не нужен весь остальной мир- достаточно и 140млн.шт. местных для дойки.
При нынешней медвепутополитике наступит момент, когда бенз и газ будет выгодней ввозить извне...
После чего введут запретительные пошлины, "в целях защиты главного местного производителя".
45
Гы
Про эпопею с "незаконными" сплитами в столицах уже забыли?
Так все впереди. Напомнят
Будет таже байда с батареями.
Ишо и введут статью. Например как за лазеры.
А чо, отраженный свет "мешает" воздушному сообщению...
К тому же, реальное производстао возможно только в промышленных масштабах.
Приручить каких-то несколько заводов- плевое дело.
Тут весь местный иноафтопром по струнке ходит, регулярно по команде, на ровном месте, повышая цены. Шоб афтотаз не загнулся.
А с уж с "правильным" рынком каких-то там батарей уж тем более разберутся.
Есть у нас в стране главный местный наномаркетолог...

ОАО "Сатурн" и НПО Квант когда то были единым комплексом. На данный момент ОАО "Сатурн" на 92% принадлежит "Очаково", поэтому ни о какой аренде "Очаковом" территории речи быть не может.
Производство наземных солнечных батарей мало чем отличается от производства для космоса, так что делать "наземку" ОАО "Сатурн" может. Но, из-за высоких накладных расходов цена этих батарей в 2-2,5 раза больше, чем у того же "Солнечного ветра". Вот такая она картина маслом.

Ой - ля. Как все зашевелились - одним выгодно, другим невыгодно, третьим нас-рать, четвертым не нас-рать, и про Сатурн уже ляпают, кто-то уже делит шкуру ентого неубиенного мишки, но никто не грит - "Погодь! А будет ли тот ведмедь чью шкурку мы тут делим?".
В названии темы утверждение - построят. В нульпосте - только собираются, да еще и без ссылок (хотя те ссылки - как от мертвого осла уши да мертвому в припарку), а щенячьего визгу - хоть отбавляй. Продолжайте в том же духе.

54 - маниакальный бред. :)

[quote=СолярисСталкер;22887592] Цитата: Сообщение от Dede у нас уже есть заводик выпускающий энергосберегающие лампы из китайских светодиодов Из каких китайских??? Вот как вам, россияне, они мозги дурят! Читаем, россияне: ЗАО НПО «Российские системы автоматики и телемеханики» — это одно из ведущих российских предприятий, занимающееся разработкой, производством и поставками качественной светодиодной продукции общего и специального назначения, а также оборудования железнодорожной автоматики и телемеханики. Сегодня, в условиях динамичного экономического роста России, ЗАО НПО «РоСАТ» стремится внести свой вклад в развитие передовых технологий, разработки инновационных решений в промышленном секторе нашей страны. [/quote]

Вопрос к [b]Dede[/b]: Признайся что соврал под нажимом хозяев из ГосДепа!

[quote=O605HK;22910388]На данный момент ОАО "Сатурн" на 92% принадлежит "Очаково"[/quote] - угу, и весь космос - тоже? :)
"Солнечный ветер" делает модули вчерашнего поколения (впрочем, как и любые другие производители бытовых панелей).

57
гы гы
в квиток за жилье давно заглядывал?

59-nickd55 > Имей привычку читать предложение до точки! Ибо из твоей цитаты как раз и следует, что космос тоже принадлежит "Очакову". А для тех кто не понял попытаюсь объяснить еще раз. "Сатурн" не сдает в аренду территории пивоварам, 92% акций ОАО "Сатурн" принадлежит "Очакову".
А что же такого устаревшего в модулях от "Солнечного ветра"? Конструкция? Материалы? Или что-то еще? Можно подробнее осветить эти вопросы.

[quote=O605HK;22938651]А что же такого устаревшего в модулях от "Солнечного ветра"? Конструкция? Материалы? Или что-то еще? Можно подробнее осветить эти вопросы. [/quote] - смотрим на энергетические характеристики ФЭП на сайте завода Сатурн:
[url]http://www.saturn.kuban.ru/energy_fep.html[/url]
И видим следующее:
1. КПД кремниевых (монокристалл) - 15,5%
2. КПД Арсенид-галлиевых - 28%.

Где и почем продают вторые? :)

[quote=O605HK;22938651]Можно подробнее осветить эти вопросы. [/quote] - вот еще любопытная статья к вопросу:
[url]http://solar-battery.narod.ru/getero.htm[/url]

62-nickd55 > 12000 рублей за один фотопреобразователь размером 40 на 80 мм готов платить? Я так подозреваю, что нет. А купить можешь у фирмы AZUR.

> КПД Арсенид-галлиевых - 28%.

Это немецкие, очень дорогие. Арсенид-галлиевые элементы имеет смысл использовать только для космоса, где он имеет несколько очень важных преимуществ. Для наземки лучше использовать элементы с низким КПД, но зато дешёвые в производстве. Вообще, вся продукция для космоса на порядки дороже, поскольку там достаточно специфические условия эксплуатации.

63-nickd55 > Баян парватый твоя статья. Я в журнале "Физике и технике полупроводников" находил статью где сообщается о КПД 49%. Только вот для этого нужны фотопреобразователь в 4 каскада, размером 2 на 2 см и концентратором. И стоить такая система будет до куя. И кому это сейчас надо?
Так что в наземной энергетике пока только кремний с КПД 12-14%. Или системы нагрева воды.

[quote=O605HK;22941354]12000 рублей за один фотопреобразователь размером 40 на 80 мм готов платить? [/quote] - Я именно о том и говорю, что такие батареи - не для бытового потребителя. :)

[quote=archimag;22941387]Это немецкие, очень дорогие.[/quote] - да на "Сатурне" такие делают. :)

> 4 каскада

Вряд ли тут найдётся ещё хотя бы пару человек, которые понимают о чём речь :))

> кремний с КПД 12-14%

Как насчёт аморфного кремния с КПД 5-6%? Дёшево, но тока нужны большие площади.

66 - O605HK - дык, возражений не имею. :) Речь лишь о том, что реально производится серийно.
Никто не знает почем у "Солнечного ветра" моно- или поликристаллические панели?

69 - обещают скоро "солнечную" краску на рынок выпустить. :) Правда, КПД у нее пока около лишь 1%. :)

[quote=archimag;22941611]Как насчёт аморфного кремния с КПД 5-6%? Дёшево, но тока нужны большие площади. [/quote] - пока тут какой-то "дешевизны" не видать. :)

[quote=nickd55;22941606] да на "Сатурне" такие делают. :) [/quote]

Не знаешь, то неписти))) нету на "Сатурне" таких.

69-archimag > Ну ты то, есть подозрение, понял?

70-nickd55 > У Солнечного ветра 90 ватный модуль с блоком управления и без аккумулятора года 2 назад стоил 13500 рублев

73-O605HK> Я работал на Сатурне в 11-ом отделе когда-то.

74-archimag > Я там сейчас работаю

66) Концентратор - это зеркало (зеркала) или линза
Френеля (кусок стекла с полосками)?

[quote=O605HK;22941778]Не знаешь, то неписти))) нету на "Сатурне" таких. [/quote] - слышь, хамло, разговаривать в детстве не научили?

"Предприятие владеет полным циклом по проектированию, изготовлению и испытаниям солнечных батарей, включая фотоэлектрические преобразователи (ФЭП).

* ОАО "Сатурн" владеет собственной технологией производства кремниевых ФЭП
* для их изготовления используется бездислокационный монокристаллический кремний р-типа, легированный бором и выращенный методом Чохральского с ориентацией [100], удельным сопротивлением 12 Ом·см +35% (7,8-16,2 Ом·см)
* при необходимости получения предельно высоких характеристик солнечных батарей, в их конструкции используются многопереходные арсенид-галлиевые ФЭП на германиевых подложках; для изготовления таких ФЭП предприятие использует покупные гетероструктуры"

Источник:
[url]http://www.saturn.kuban.ru/solar_dev.html[/url]

76-saurus>
> Концентратор - это зеркало (зеркала) или линза
> Френеля (кусок стекла с полосками)?

Типа того, тока осталось не забыть про спектр, поглощение и рассеяние, ну и про площадь.

77-nickd55> Из написанного и следует, что собственной технологии производства арсенди-галлиевых ФЭП-ов нет. На самом деле она есть, просто таких результатов не даёт, установку у тех же немцев ещё лет 8 назад зкупили, освоить не могут и таких КПД не получается. А кремний для космоса малость устарел.

79-archimag > Есть уже результаты, на днях светило из института Иоффе выступал. Да и наши местные пацаны научились работать. Так что КПД 25% уже есть.
76-saurus > Да линза Френеля, малые размеры фотопреобразователя и необходимость строгой ориентации на Солнце.