9-tih_online_ > Тишо, впредь, прежде чем подкладывать язык, хоть немного поинтересуйся темой.

вы это.. на наши банки особо не рассчитывайте, помните как все обесценилось и сберкинжки и вклады... вроде ж не очень давно это было.
Доверять кому то свои деньги я считаю глупо. Деньги нужно тратить на что то более осязаемое. Ну золото скупать чтоль, ну не знаю..

42-trfhysq > и куда ты потом с этим золотом?;) распродать как лом? Или банку? Которому сто лет упало выкупать у тебя те слитки и монеты

42-trfhysg-правильно мыслите.Если взять цены на золото 10 лет назад и сейчас-рост огромный.
Знакомая открыла когда-то "золотой"вклад,пока ничего не потеряла.
Для глючных белок-как дебилам высшая математика))

[quote=trfhysq;25804398]вы это.. на наши банки особо не рассчитывайте, помните как все обесценилось и сберкинжки и вклады... вроде ж не очень давно это было. Доверять кому то свои деньги я считаю глупо. Деньги нужно тратить на что то более осязаемое. Ну золото скупать чтоль, ну не знаю.. [/quote]
Вот и я не знаю. Я тут в соседней теме отметился (про старые сберкнижки). В 1991 году было 3000 руб. Тогда это половина "Жигулей", а сейчас - ну сами понимаете. И возникает вопрос: а если бы я знал тогда, что вот так всё и будет? Как деньги можно было сохранить? И вариантов-то особо не видно. Может у народа другое мнение?

[quote=ивушка;25804730]Знакомая открыла когда-то "золотой"вклад,пока ничего не потеряла.[/quote]
Так-то оно так, но не забывайте, что та же сумма 10 лет и сейчас - две большие разницы. В "металлических вкладах" меня напрягают два момента:
1. Такие вклады не страхуются;
2. В любом случае это "бумажное" золото. Банк в любой момент может установить курс покупки и продажи по своему усмотрению. При этом выдачи по вкладу "физического" золота банк не гарантирует.
Инвестирование в физическое золото (слитки, инвестиционные монеты) - это уже ближе к теме.

[quote=ran2000 mail ru;25793843] гораздо эфективнее по 3000 откладывать на счёт в банке за 30 лет накопиться приличная сумма и жить на проценты [/quote] Не в нашем государстве рассчитывать на это! Дефолт, инфляция..., ходят слухи об очередной "каке" от сбербанка.

46-Кысь-ну,вот,хоть одна мудрая мадам нашлась))Последней фразой истину глаголете!Респект.

48-ивушка > Если Вы меня за "мадам" приняли, то это зря :)) Но я не в претензии...
Интересующимся темой могу порекомендовать книгу: Майкл Мэлони "Руководство по инвестированию в золото и серебро".
Лично нас с женой больше интересует вопрос - после выхода на пенсию не свалить ли в более дешёвую страну с приятным климатом и тёплым морем поблизости. В Турцию, например. Особенно, если ещё есть недвижимость в России, которую можно сдавать в аренду.

20-Inhumanity >на себя работаю

Инвестирование в развитие мозгов - собственных и своих детей не подвержено никакой инфляции, не подвластно никаким кризисам, а результат (мозги) нельзя ни отнять, ни украсть.

(51) "Валера" не согласен в корне с этим утверждением.

49-Кысь-простите,месье(Книгу ж "Кысь" читала,понравилась).В общем,мне тут делать нечего,т.к. вы в своих постах пишете про мои пройденные этапы и мечты (про заграницу)))
Если знаете про "теплые" места,черкните в личку)


51-nick55-я за образование двумя руками.Но когда у нас будет нормальное трудоустройство,без блата и взяток?
Или для вас это секрет?
Сколько выпускников ВУЗов не могут найти себе работу?
Или престижная работа только для избранных?

51-nickd55 > А я думал, что это тут я безосновательный оптимист!
Детишки могут и поменять своё отношение по долгу в отношении к вам.
Или даже если вы их воспитаете правильно... инвестировали-вырастили-воспитали вы детей, а государство их пошлёт на очередную войну, где их положат в сыру-землю, и во что тогда превратятся ваши инвестиции?..
Или даже если не государство - мало ли, что бывает, и в мирное время молодые умирают раньше отцов, увы.
Хотя чаще просто забывают.
И даже если не забыли, и помнят о вас с благодарностью.
У них, к примеру, своих детишков уже есть, и пятеро, на них все свободные ресурсы уходят их семьи, вы уверены, что сумеете брать у них деньги, или предпочтёте положить зубы на полку ради внуков?
Или ну вырастили вы дитятко. Или нескольких. Откуда вы знаете, что ваши инвестиции будут адекватны по возврату?
У меня знакомый - воспитал отличного сына! Сын пошёл в науку. И преподавание. Денег - на свою семью не всегда хватает, и что отец будет просить у него? Сынок - ты должен и меня кормить?
Или мозги - ну вложите вы в себя.
Начитанный будете - ужас. Три вышки, не считая среднего сантехнического на чёрный день. С чего вы уверены, что за это будут давать потом хоть грош? Что кому-то нужны будут ваши знания...
Варианты могут быть разные.

Не существует инвестиций без риска полной их потери.
Никаких.
Надеяться на детей не сильно отличается от надёжности от банковского вклада и сильно уступает той же недвижимости своей, особенно если она не одна...

Хотя и недвижимость - фигня, по большому счёту, может быть обесценено на раз. Вот пчёлы, говорят...

55-Терек-ну и че вам пчелы говорят?)То,что они могут враз помереть от вирусов?)
А квартирантам жилье нужно всегда.

54-Terek > все верно.

56-ивушка > Квартиранты только там, где есть недостаток жилья, и куда стремятся люди.
А ситуация может в корне и поменяться, нет "вечных рыбных мест" в сдаче жилья.
К тому же завтра государство может "озаботиться" налогами на недвижимость и землю, и будет всем раньте такой "вместимый" налог, что вы увидите массовые продажи по бросовой цене.
Так что в долгосрочной перспективе недвижимость является точно таким же рисковым инструментом.

[quote=Terek;25820274]инвестировали-вырастили-воспитали вы детей, а государство их пошлёт на очередную войну, где их положат в сыру-землю[/quote]

Вчера на ночь хотела тоже самое написать, да Вы меня опередили. Согласна с Вами полностью.

[quote=alte Frau;25793663]Сегодня в мои двери пришли они... сотрудницы Пенсионного фонда России.[/quote]к Вам пришли домой 2 агента либо НПФа, либо УК, иного не дано, сотрудники ПФР подобной хренью не занимаются.

[quote=ивушка;25820266]).В общем,мне тут делать нечего,т.к. вы в своих постах пишете про мои пройденные этапы и мечты (про заграницу))) Если знаете про "теплые" места,черкните в личку)[/quote]
Sorry за то, что отклонился от темы. Достоверных "теплых" мест пока не знаю, как узнаю - отпишусь.

60-А нам все равно > УК подобной хренью тоже не занимаются - "это не их профиль". А вот сотрудники какой-нибудь фирмы-агента - вполне возможно. Они проценты с каждого договора получают. Кстати, некоторые такие фирмы подписывают агентские сразу с несколькими НПФами, потом заключают с людьми договоры на два-три фонда, получают от НПФов вознаграждение, а потом у фондов начинаются "непонятки" с ПФРом по поводу перевода застрахованных лиц. В прошлом году была волна таких дел по всей России, ПФР разбирался, прокуратура даже подключалась. В этом году, правда, потише.

Трудовой стаж нынче купить можноли? Где-то была трудовая практически чистая.

Цитата недели:"Что касается бедности пенсионеров, то эта задача решена."(с), министр труда и социальной защиты Максим Топилин)

[url]http://www.rg.ru/2012/06/27/topilin.html[/url]

64-kum > [em]"...для начала вывести из тени нелегальных работников, обязать нянь и домработниц приобретать патенты..."[/em]
Следующим шагом будет легализация проституции. ))

Один дэш ангостуры
65 - Сегодня - 23:30
Это не наш метод.
В Белгородской области клиентов публичных домов приравняли к правонарушителям, и будут привлекать к административной ответственности. За пользование услугами девушек легкого поведения положен штраф – пять тысяч рублей.Теперь бабло будут рубить и с клиентов. Ролевая игра с девушкой полицаем, может оказаться контрольной закупкой.
[url]http://tvrain.ru/articles/gosduma_prismatrivaetsya_k_belgorodskoy_borbe_s_prostitutsiey-327617/[/url]

[quote=ивушка;25820266]Но когда у нас будет нормальное трудоустройство,без блата и взяток?[/quote] - когда Вы и прочие перестанут искать места с блатом и со взятками.
Никогда в таких местах не работал и Вам - не советую.
[quote=Terek;25820274]Детишки могут и поменять своё отношение по долгу в отношении к вам.[/quote] - зависит от воспитания.

66-Nasty boy > Одно другому не мешает - будут "стричь" налоги и пенсионные отчисления с проституток и штрафы с их клиентов.
Двойная выгода для бюджета. )))

[quote=Terek;25820274]Или даже если вы их воспитаете правильно... инвестировали-вырастили-воспитали вы детей, а государство их пошлёт на очередную войну, где их положат в сыру-землю, и во что тогда превратятся ваши инвестиции?..[/quote] - а если завтра Вам кирпич на голову упадет? Может, вообще не жить?
[quote=Terek;25820274]и в мирное время молодые умирают раньше отцов[/quote] - тоже сильно зависит от воспитания (если исключить фактор общего здоровья).
[quote=Terek;25820274]У них, к примеру, своих детишков уже есть, и пятеро[/quote] - и слава Богу, коли так будет. Думаю, что даже при двух-трех про бабушку с дедушкой просто не смогут забыть.[quote=Terek;25820274]вы уверены, что сумеете брать у них деньги[/quote] - я уверен, что смогу обеспечить собственное существование до тех пор, пока здоровье позволяет, но если что со здоровьем случится (тьху-тьху) - мои дети меня не бросят.[quote=Terek;25820274]Или ну вырастили вы дитятко. Или нескольких.[/quote] - уже вырастил.
[quote=Terek;25820274]Откуда вы знаете, что ваши инвестиции будут адекватны по возврату?[/quote] - угу, давайте записывать каждую копейку вложений в собственное дитя, чтобы потом потребовать адекватного возврата.
[quote=Terek;25820274]и что отец будет просить у него?[/quote] - чуток повторюсь - нормальный отец не станет просить у своего сына денег, а нормальный сын сам поймет, когда немощному отцу потребуется помощь.

[quote=Terek;25820274]Или мозги - ну вложите вы в себя. Начитанный будете - ужас. Три вышки, не считая среднего сантехнического на чёрный день. С чего вы уверены, что за это будут давать потом хоть грош? [/quote] - если вложил в свои мозги так, что эти мозги не дают искомого результата - значит нет мозгов. Кстати, не все тут меряется деньгами. Спросите об этом Перельмана.
[quote=Terek;25820274]Не существует инвестиций без риска полной их потери.[/quote] - когда младенец родился, появляется 100% риск умереть, вопрос лишь в сроках.

[quote=Terek;25820274]Надеяться на детей не сильно отличается от надёжности от банковского вклада[/quote] - отличается КАРДИНАЛЬНО уже потому, что на работу банка повлиять невозможно, а своего ребенка воспитываешь САМ.

[quote=alte Frau;25821489] Цитата: Сообщение от Terek инвестировали-вырастили-воспитали вы детей, а государство их пошлёт на очередную войну, где их положат в сыру-землю Вчера на ночь хотела тоже самое написать, да Вы меня опередили. Согласна с Вами полностью. [/quote] - а если не "государство пошлет", а какой-нибудь очередной Фриц просто придет и убьет Ваше дитя?

nickd55, тогда уж не называйте это инвестициями.
Это не инвестиции, сие просто надежды.
Без контроля, без чёткой вероятности и прочая.

Я всё вышесказанное написал единственно потому, что ваша фраза "инвестирование в развитие мозгов - собственных и своих детей не подвержено никакой инфляции, не подвластно никаким кризисам, а результат (мозги) нельзя ни отнять, ни украсть" - ну согласитесь, не верна совершенно.
Именно этим и продиктован мой ответ.
И кризисам вложения в детей подвержены, и отнять у вас могут детей, да и вложения в собственное воспитание подвержено той же инфляции, ибо знания и опыт устаревают запросто.
Так что инвестирование в детей и себя является всего лишь одной из форм вложений в будущее, и есть там немалые риски. Как они соотносятся с рисками других инструментов инвестирования - это уже слишком индивидуально!
И, если для вложения в банк можно дать хотя бы примерную вероятность, то формула расчёта прибыльности и вероятности возврата инвестиции в детей является сложной настолько, что [b]ничем, кроме простой надежды - не является[/b].
Если человеку достаточно надежды - это его выбор, но не надо путать это с достаточно детерминированным понятием финансовых инвестиций. Это намного более общее и конкретное понятие.
И потому разумные люди яйца [b]кладут сразу в множество корзинок[/b].
И в детей, и в банки, и в недвижимость, и в валюту, а рубли, и даже кое-кто в предметы искусства (очень, кстати, судя по реальным историческим данным - надёжное и высокодоходное дело! Конечно, если ты в этой области разбираешься) и во много чего ещё.

Выделение какого-то одного инструмента инвестирования как основного - это я считаю - вернейший путь с высокой вероятностью потерять всё на старости лет.
Стратегия инвестирвоания должна быть построена так, что даже если 3-5 из 5-7, скажем, ваших инструмента сохранения средств будут полностью уничтожены флуктуациями изменившегося мира - оставшиеся 1-2 инструмента - должны обеспечить вам достойную старость! Что это будет - дети, или кубышка с керенками и золотыми червонцами, зарытая прабабушкой "сработает" - тут как раз неважно.
Вот такая избыточность должна быть.
Да, это непросто.
Но возможно.
Вариативность, избыточность и постоянный пересмотр своей инвестиционной стратегии под реалии постоянно меняющегося мира - вот [b]единственный[/b] совет, который я могу дать тем, кто хочет достойно жить даже тогда, когда не сможет (или не захочет, мало ли!) работать по старости лет.

72-Терек-а проще сказать,нужна профессия,которая сможет прокормить до старости.
Какие пенсионеры сейчас не бедствуют:врачи,медсестры,преподаватели,бухгалтера,парикмахеры,строители,т.е.умеющие что-то.

73-ивушка > Профессия - это одна из корзинок.
Не более.
Не всякая профессия сможет кормить до старости, да и конъюнктура рынка услуг и оплаты меняется. Вечно-нужные профессии - это бред. Вы не сможете прогнозировать рынок этот не десятилетия вперёд. А ещё есть понятие насыщения рынка профессиональных услуг в сегменте - если все ломанутся в "рыбные места", то скоро за ваши услуги там будут давать ломаный грош.
Демпинг.
И питайтесь на него...
В Омериге, где с такой ситуация сталкиваются периодически, для этого даже фраза есть will work for food!

74-Терек-на Политике вы пишете,что верите своим ближним.Мои ближние-это соседка-врач,ей уже 70,работает и в прошлом году сделала ремонт и поменяла всю мебель .Другая соседка,ей за 60,занимается репетиторством на дому,часто отдыхает за границей.Двое знакомых-бухгалтера на дому тоже копейки не считают.Кума-педиатр-вообще как сыр в масле(с).
Продолжать?

75-ивушка > Вы не о том говорите.
Это всё примеры привязанные к текущему времени. Ничего они не говорят в данном аспекте. О средстве, которое будет работать и в будущем.
Все мои знакомые сейчас работают в областях, которые приносят им достаточный доход, чтобы не жужжать и есть булки с толстыми кусками масла. Работают в совершенно разных областях. И о чём сей опыт говорит? О том, что практически любая профессия - это хорошо? Или о том, что [b]сейчас[/b] вот такие-то профессии - хорошо?
А неужели у вас нет опыта в прошлом, когда практически любая профессия - оказывалась в тяжёлом положении? Нет неужели? У меня вот - есть куча примеров из личного опыта, когда тем же врачам (стоматологам, например) было очень тяжело. Работа - еле-еле кормила. А вот врачам, у которых на тот непростой момент был счёт в банке - было уже много лучше. А если ещё домик был для сдачи - уже нормально! А уж врачам, у кого оказалась ещё и валютка припрятана - ещё лучше! И прочая, и прочая.
Так что профессия - это одна из корзинок, повторяю. Со своими плюсами, особенностями и прочая.

Хотите стабильной и надёжной старости - [b]диверсифицируйте[/b] свою инвестиционную корзину.

А вообще любая профессия это очень коварная ловушка.
Если вы думаете, что ваше здоровье (как и физическое, так и умственное) - будет сохранятся до конца вашей жизни, то готовьтесь умирать молодыми!
Потому что в старости - вам начнёт отказывать ваше собственное тело.
Статистика.
У меня навалом примеров, когда умнейшие люди к старости резко теряли свой огонь, и становились.. да стариками они становились, и не боле того!
И кто тогда будет намазывать твой бутер с икрой?
Вот такая вещь, которую любой человек, заботящийся о своей старости - должен ясно осознавать.
И если вы будете ставить всё на профессию - не завидую я вашей старости.
60 лет, ха!
Я и в сто двадцать хочу жить припеваючи (не ограничивая себя ни в чём) - работая уже по собственному желанию, просто для удовольствия и развития, а не для денег (хм.. как я уже сейчас - и работаю, кстати).

77-Терек-мои две профессии сейчас нафиг никому не нужны,немного жалею,что бросила медучилище,сейчас бы подрабатывала((.
Теперь насчет долгой старости.Я смотрю на больных,сморщенных,сгорбленных стариков и молю Всевышнего не дожить до такого возраста.Не вижу смысла.ЗАЧЕМ удлинять продолжительность старости до 100 лет? Не дай Бог стать обузой своим детям.ИМХО.

77-Terek > +100 насчёт якобы "вечно ценных" профессий. Была такая "гордая" профессия, как телемастер. А когда наконец-то стали выпускать надёжные телевизоры - куда только все эти мастера подевались? А такая суперпрофессия, как "работник торговли". Классическое: "Завсклад, дирэктор магазин, товаровэд..." :) Жившие в СССР меня хорошо поймут. Не стало "диффссита" и блеск профессии резко потускнел.
Я тоже обеими руками за диферсификацию доходов. Государственная пенсия + сбережения + доходы от сбережений + доходы от недвижимости + востребованная профессия (если повезёт). Насчёт востребованной профессии не стоит сильно обольщаться. Работать до 80 лет штукатуром-облицовщиком-плиточником вряд-ли кто сможет.

Sorry за очепятку, "диВерсификацию доходов", конечно же