Это не только про сейчас, это про "вообще", т.е., в принципе, если не нравится та система несионная, что сейчас, то возможно ли её заменить, изменить, или она НЕСМЕНЯЕМАЯ?
По моему её кто-то просто упорно видит неприкосновенной.
Одни из корысти, а остальные или по пофигизму, или по привычке или по непониманию. Вот на непонимание и рассчитывают запутывающие её всё больше корыстники.

32-кифир >как бы так написать, чтобы вас не обидеть. вы немного не догоняете. еще вчера нам вещали про стабильность, сегодня начали ныть, что нет денег на пенсии, завтра заскулят, что нет денег не дома призрения, послезавтра все накопления опять превратятся в ничто.

41 это to nicksheff 39, ну и не только.
Исправление : "несионная" читать как "пенсионная".

Чужая555 42
А чо обижаться, я понимаю так, что вас всё устраивает и вы противник всех и всяческих перемен в пенсионном вопросе? Очень даже уважаю ваше мнение, многие, наверное, думают также, потому что знают, что бывает в эпоху перемен. Это очень даже аргумент против.

Вот даже наверное к подсчёту позиций и голосов можно перейти,
1) за полную отмену всех и всяческих пенсий нетрудоспособным
2) За полную замену существующей системы гособеспечения нетрудоспособных на
2) за усовершенствование существующей пенсионной системы
3) система хорошая, не трогать
так, чтоли?

[quote=кифир;41509521]что сейчас, то возможно ли её заменить, изменить, или она НЕСМЕНЯЕМАЯ? [/quote]
А что сейчас?
Та которая по документам или та, которая в реале? У мну уже который год воруют мои пенсионные накопления.

[quote=кифир;41509711]Вот даже наверное к подсчёту позиций и голосов можно перейти, 1) за полную отмену всех и всяческих пенсий нетрудоспособным 2) За полную замену существующей системы гособеспечения нетрудоспособных на 2) за усовершенствование существующей пенсионной системы 3) система хорошая, не трогать так, чтоли?[/quote]
Добавь еще что система хорошая, если соблюдать закон и не воровать пенс.наки.
Какая система может быть там, где все равно у тебя сопрут?
Или думаешь, если примут закон о том, штобы рента была - не будут оттуда баблос забирать на покрытие дефицита бюджета или ПФРа?

Надо поступать как в Спарте, пенсии отменить если чел не может работать под жопу в пропасть.

48-Ёрш >а тем, кто будет под жопу пенсов казнить платить самые высокие зарплаты и давать квартиры.

[quote=Чужая555;41509792] 48-Ёрш >а тем, кто будет под жопу пенсов казнить платить самые высокие зарплаты и давать квартиры. [/quote]
Шо, на новую работу уже метишь?

50-nicksheff >да как бы перспектива заманчивая. но тут без предварительной подготовки не обойдешься (с). пенсы ведь разные бывают, скооперируются и меня скинут....

Никшеф что-то писал несколько лет назад на "Политике" о несправедливом распределении пенсий. Было бы интересно услышать аргументированно об этом от него.
По теме. Исследовал как-то вопрос "ПФР - лохотрон или честная система". Он зачастую дотируется из бюджета, так что я пришёл к выводу, что это честная система. Вопрос в другом. В наполнении бюджета (читай чтобы экономика хорошо работала, как один из элементов (материальный) счастливой жизни граждан России).

[quote=tmp;41510132]Никшеф что-то писал несколько лет назад на "Политике" о несправедливом распределении пенсий. Было бы интересно услышать аргументированно об этом от него.[/quote]
Вопрос не в несправедливости как таковой. Проблема сейчас в том что нет доверия к существующему порядку. Про это тебе любой, кто 1967 года рождения и моложе расскажет. Как у него спёрли пенс.накопления.
Ну и про то, как суммы страховой пенсии тупо перевели в пенсионные баллы. Ну, чтоб нород не пугать, скока в пфр перечислено и скока по факту ему заплатят...

nicksheff 47
А ты попытайся придумать такую систему, чтобы трудно было украсть. Если нет, то плохи твои дела, грустно ,конечно, когда именно у тебя из под рук всё издят, но грустить лучше в одиночестве, отстранясь от дел, своих и чужих.)) У других вон ничего не киздят, они даже всем довольны, знаю таких из-под гаспрома парочку.

[quote=кифир;41510254]А ты попытайся придумать такую систему, чтобы трудно было украсть. [/quote]
Это каг? Когда законодательная власть принимает закон, чтобы забрать у тя пенсионные накопления, то шо тут придумаешь то?
[quote=кифир;41510254]других вон ничего не киздят, они даже всем довольны, знаю таких из-под гаспрома парочку.[/quote]
У них корпоративная пенсия. У меня по идее тоже будет. Если доживу.
Ну и никто не застрахован от того, шо пенсии в долларовом выражении вдруг станут в 2 раза меньше. Внезапно.

nicksheff
53
Если "справедливость" только в том, чтобы получить всё, что заплатил с процентами, то надо, значит, этого и требовать. Отдать Сбербанку и все дела, а мы кувыркаемся столько лет, кормим армию счетоводов.))

Отменить госпенсии, начиная с2000 г.р. отчисления только с тех, кто ранее годом рождения. По факту пенсии исчезнут в 2055 году.
Всяческие корпоративные и частные пенсионные остаются.

Инвалидность - из бюджета выплаты, или пансионат, на выбор.

Значит надо понимать, что идея нашей пенсионной системы хорошая, лучше (дешевле, надёжней, понятней и справедливей) не придумаешь, да и не надо, всё дело в нехорошем исполнении, так?

58-кифир >вы знаете хоть одну нормальную цивилизованную страну, где не платили бы пенсии?

57-ЭрикМария >а вы ведь старше 1967 г.? не смотря на то, что не платили налоги в пенсионный фонд, побежите пенсию оформлять?

ЭрикМария 57
А зачем выплаты, зачем содержать и штат соцработников, и штат счетоводов? Пусть уж только пансионат, или вертись пока вертишься. Можно ж и так, при нормальных пансионатах, вопрос решить. Раз инвалидов всё равно предлагается содержать, то не убивать же просто старых или бомжей.

[quote=ЭрикМария;41510530]исчезнут в 2055 году.[/quote]
Заяем стока ждать? Спрашивают то про здесь и сейчас...

Чужая555 59
Вы согласны с моим 44 (Система хорошая, исполнение прекрасное, не дай бог никаких перемен)? Хотите какой то новый важный аргумент против высказать? Давайте, где он?))

nicksheff
62
Не, не , не здесь, не сейчас! В далёком будущем, в глубоком космосе... в принципе, наконец, возможна ли более "справедливая", дешёвая, надёжная и понятная пенсионная система, или какая другая, типа пансионатов для нетрудоспособных.

63-кифир >а что вас не устраивает? вам пенсию не хотят платить? или кто-то запрещает уйти в дом презрения? или накопления делать? систему нужно только улучшать, сейчас и так по минимум пенсия платится.

64+ ...к которой можно и нужно начинать стремиться ну прямо здесь и сейчас.

[quote=кифир;41510845] nicksheff 62 Не, не , не здесь, не сейчас! В далёком будущем, в глубоком космосе... в принципе, наконец, возможна ли более "справедливая", дешёвая, надёжная и понятная пенсионная система, или какая другая, типа пансионатов для нетрудоспособных. [/quote]
Ну так для начала надо дать людям гарантии стабильности экономики и того, что у них ничо не упрут.
Тогда сами будут откладывать...

Чужая555
65
см. 64))

64-кифир >при сегодняшней идеологии - сильный жрет слабого, не возможна. ВСЕГДА, если появится какая - то прореха, крысы будут из нее тащить в свои норки.

[quote=кифир;41510860] 64+ ...к которой можно и нужно начинать стремиться ну прямо здесь и сейчас. [/quote]
Тогда надо было реализовывать нормально текущую пенсионную систему. Шо с 2002 года.

nicksheff
67
Гарантий лучше государственных пока что не придумано. Именно это и привлекает, ну чего тут говорить.

Постепенный переход от распределительной к накопительной.. а мы вернулись к распределительной.

[quote=кифир;41510933] nicksheff 67 Гарантий лучше государственных пока что не придумано. Именно это и привлекает, ну чего тут говорить. [/quote]
А шо государство? У меня спёрло государство.

Ни для кого не секрет, что пенсионные фонды создаются для того, чтобы [b]зарабатывать[/b] для пенсионеров деньги. Ну, вон, Николай Николаич знает. Поступающие в фонд деньги прокручиваются, чтобы максимально увеличить денежную массу. Сейчас разрешенный для ПФ вид деятельности - инвестиционная. Иными словами, пенсионные фонды зарабатывают деньги, спекулируя ценными бумагами. Судя по недовольству пенсионеров, дела у наших спекулянтов идут не очень хорошо.
Так вот, я предлагаю (запишите) разрешить пенсионному фонду заниматься не только игрой на бирже, но и другими выгодными видами бизнеса. Например, торговать палёной водкой, контрафактными сигаретами, бензином. Содержать игорные заведения, наркопритоны, публичные дома. И т.д. Вот тогда дела у фонда резко пойдут в гору! А россияне, которые предаются всяческим порокам и ведут развратный образ жизни, тем самым будут обеспечивать счастливую старость старшему поколению! И за это грехи от полученных удовольствий будут им сразу списываться.
Ну, как план, а?

nicksheff
70
От ты господи неожиданно то как, ну не ожидал таки от...
Что, действительно считаешь пенсионную систему с миллионным контингентом счетоводов и других прилипал совершенной??? Да они ж на свои зарплаты половину фонда пенсионеров сжирают наверняка, ничего?!

73-nicksheff >я что то не поняла, если я перевела в сбербанк свои накопления, у меня их уже нет? недавно интересовалась по телефону, сказали обращайтесь осенью.

[quote=йцукeн;41510955]Сейчас разрешенный для ПФ вид деятельности - инвестиционная. Иными словами, пенсионные фонды зарабатывают деньги, спекулируя ценными бумагами. [/quote]
Там в основном облигации. [quote=йцукeн;41510955]Поступающие в фонд деньги прокручиваются, чтобы максимально увеличить денежную массу. [/quote]
Длинные деньги для экономики.
[quote=йцукeн;41510955]Судя по недовольству пенсионеров, дела у наших спекулянтов идут не очень хорошо. [/quote]
А они не из НпФ получают пенсии, а из пфр.
[quote=йцукeн;41510955]предлагаю (запишите) разрешить пенсионному фонду заниматься не только игрой на бирже, но и другими выгодными видами бизнеса. [/quote]
Им уже 3 года ничо не перепадает. Все из твоих накоплений идет на покрытие дефицита федерального бюджета.

[quote=Чужая555;41510993] 73-nicksheff >я что то не поняла, если я перевела в сбербанк свои накопления, у меня их уже нет? недавно интересовалась по телефону, сказали обращайтесь осенью. [/quote]
Есть. Просто 3 года как туда ничо не падает. Все идет в федеральный бюджет.

йцукeн
74
Отличный план, только надёжность государственного фонда при такой деятельности резко уравняется с простой пирамидальной.

78-nicksheff >офигеть. и, как всегда, ничего не вернут?