79-SIEMENS > если бы всё решалось на уровне завхозов то так бы оно и было!
80-Analytic > а может он должен перебиваться с хлеба на воду и ходить в тяжёлых веригах?...

[quote=лёва7;24623212]это "маленькое зло ради большого блага"! [/quote]
это так прямо в библии и напейсано??
гггг

82-СНВ5 > ежели и не в синодальном переводе, то в изустных апокрифах точно!:)

81-лёва7 > Вериги носить Христос не заповедовал, а вот не собирать сокровищ на земле, делиться с неимущими и возлюбить ближнего - было. На хлебе с водой? Почему бы и нет. Вполне подходит чину монашескому.

А насчет вериг, Кирилл их носит на службу. Поинтересуйтесь весом облачения. Чем не вериги? Вот только денег на них с паствы собрано немеряно.

77-Colder >
Да, карьерный рост бурный. И в Женеву в скорости отправили с миссией. Советских людей так просто в женевы не выпускали. Это еще один повод в пользу версии о кгбшном прошлом.
Помните, Тальков пел: "Покажите мне такую страну... где священник скрывает под рясой кгбшный погон"?

[quote=лёва7;24626051]если бы всё решалось на уровне завхозов то так бы оно и было![/quote]А вопросы собственности решаются исключительно на уровне Господа Бога, да?

84-Analytic > в виде детских домов и богоделен церковь заботится о немощных и малоимущих... - туда же и на восстановление храмов уходят деньги паствы...

86-SIEMENS > главное, что в результате храмы возвращаются прихожанам... и никого из них не плющит, что высший иерарх для поддержания своего здоровья, нервов и активной деятельности по отстаиванию интересов христиан страны, - покрутит педальки на тренажоре и послушает церковные аудиокниги на музыкальном центре.

85-smartass > И то, что сейчас Патриархом стал "питерский" тоже вряд ли случайное совпадение.

87-лёва7 > На детские дома и богадельни, какая часть средств уходит? 1% или 0,5 %? Так ведь церковники ни НДФЛ не платят, ни ЕСН. Да еще и дотации из бюджета получают. Дай Галицкому (ЗАО "Тандер") такие условия ведения бизнеса, он тоже не откажется от благотворительной деятельности :)

Но речь то не об организации, а лично о господине Гундяеве, поведение которого не соответствует моральному облику строителя комм.... тьфу... заповедям Христа.

88-лёва7 >ну да, прихожанам же пофиг, что поцреарху потом предстоит в аду на сковоротке печься... В этом сама идея православия — всем всё [filolog]пох[/filolog]!

еще про питерских: питерский филиал Национального медико-хирургического Центр им. Н.И.Пирогова, который создал Юрий Шевченко, располагается в здании бывшего Крестовоздвиженского храма (100 лет назад) и около полутора лет ведется борьба (как и везде по стране) за возрождение святыны и возвращение имущества церкви.

89-Analytic > люди не ангелы, даже те которые в рясах нимбами об дверной косяк не цепляются, но вот поди ж ты обустраивать богодельни и детские приюты пошли они, а не форумные диванные правдорубы-яйцечесатели!
90-SIEMENS > Богу виднее, кто что как использовал и кто что как употребил! - народу возвращают святыни для моления, а всё остальное - домыслы!
ps: не думаю, что с каждым новым рублём в кормане христианин приближается к геене огненной, так же как у патриота при пересечении границы не отпадает его патриотизм!

88-лёва7 > покрутить педальки на тренажоре и послушать церковные аудиокниги на музыкальном центре можно исключительно в охренительно обставленной хате в центре москвы, где одна мебель стоит некисло )))

также как у верующего не пропадает вера на чужбине в отсутствии молельных домов.
А наша церковь что только не делает, но количество прихожан не менялось с середины 90-х годов и составляет около 10% населения, и церковь законодательна отделена от государства, что прописано в ст.14 конституции и в Законе о свободе совести, однако вмешательства Церкви в общественную жизнь становятся все более агрессивными и настойчивыми, выбивают деньги на развитие, отбирают общественно-полезные здания, создают детские дома с условиями жизни по канонам церкви, пытаются ввести в школах религиозное учение, почему мы нашим детям не можем предоставить свободу выбора, понятно, что их надо направлять, но не прививать же им религию, как единственно правильный путь.
И основные претензии не к религии, а к рассадникам веры, что слишком много расхождений слов и дела, у попа на свои нужды корки хлеба не выпросишь, а подарки и услуги принимаются в любом количестве и все туда же, на храмы и их содержанцев.

2(94)+ Небольшая поправка. По факту нынешняя церковь, может, от государства и отделена, но не от бюджета. Поинтересуйтесь, за чей счет оплачивается коммуналка таких храмов как ХСС или Спаса-на-Крови - узнаете для себя новое :)

95 Colder Подояния верующих, не?

93-Sergey42534 > не место красит человека...
94-fjack > экзитпулы под церковью проводил? м?[quote=fjack;24627982]вмешательства Церкви в общественную жизнь становятся все более агрессивными и настойчивыми[/quote]
да побойтесь Бога(или в вашем случае Конституции), - церкви даже факультативно не разрешают проводить уроки "истории религии"...
а то, что народ без церковного воспитания превращается в агрессивное быдло вас видимо мало волнует.

2(95) Ага. Добровольно-принудительные. Из бюджета муниципальных образований. Самое забавное, что до поры до времени коммуналка ХСС в таком порядке оплачивалась строителями, поскольку означенный ХСС РПЦ брать на баланс не хотела :) И не хочет посейчас :)

2(96) Под[b]О[/b]яния (надо полагать, от глагола "доить" :) - это пять с плюсом!

гыгыгышечки... прямо выдоенные напрчь под корень...
вот для сравнения:

Религиозный скандал на Галичине: Как наказывают греко-католики за отсутствие пожертвований

Подробности: [url]http://www.regnum.ru/news/1519242.html#ixzz1sOKFGe70[/url]

100-лёва7 > По ссылке.

Никакого наказания не было. Был отказ в предоставлении услуг.

Религиозные услуги ранее оказывались заказчику в кредит, потом кредитор решил отказать должнику в дальнейшем кредитовании. Онли бизнесс!

[quote=лёва7;24629570]Религиозный скандал на Галичине: Как наказывают греко-католики за отсутствие пожертвований Подробности: [url]http://www.regnum.ru/news/1519242.html#ixzz1sOKFGe70[/url] [/quote]
Ля, прям как у нас:

[em]...По ее словам, расценки у "ксендза" немалые - к примеру, за крестины просит 500 гривен, а на ремонт нужно сдавать каждый месяц по 100 гривен...[/em]

[em]...Сам отец Степан Палий уверяет нас, что не отказывал в отпевании, мол, они сами поехали к православному священнику. Батюшка также настаивает, что денег с селян не требует - они сами жертвуют. А деньги он, дескать, тратит на ремонт храма и оплату "коммуналки"...[/em]

Ну точно, узнаю родную РПЦ!
К ним заходишь — прейскурант на пол-стены. И хрен кто пальцем пошевелит пока не оплатишь + сверху 50% не пожертвуешь.
Зато сами попы "уверяет нас, что не отказывают в отпевании, крещении и прочей шняге неимущим нахаляву".

[quote=Analytic;24629809]Никакого наказания не было. Был отказ в предоставлении услуг. [/quote]Как не было? А это что?

[em]Церковная комиссия, расследовавшая скандальное дело, пришла к выводу, что священник провинился. Теперь его отослали на месяц замаливать грехи в монастырь[/em]

101-Analytic > ))
102-SIEMENS > в РПЦ никаких десятин ни с кого не снимают! свечки в московских храмах стоят "сколько пожертвуешь", малоимущие берут бесплатно...

Патриарху хорошо: ему всё можно… – подойдёт к зеркалу и прощает себе все грехи.

103-SIEMENS >Это было наказание менеждера низшего звена за "bad reference". Но не "наказывают греко-католики за отсутствие пожертвований" (С) лёва7.

104-лёва7 > В Москве и земли под застройку РПЦ выделяют бесплатно. Т.е. малоимущие совершают требы в том числе и за деньги неверующих налогоплательщиков.

[quote=лёва7;24630186]в РПЦ никаких десятин ни с кого не снимают! свечки в московских храмах стоят "сколько пожертвуешь", малоимущие берут бесплатно... [/quote]
Чо, справку о доходах предъявлять надо? Или на каком основании им бесплатно выдают? Фейс-контроль?

И да, кто-нибудь может внятно объяснить, накой хрен вообще всё это надо? Хоть платно, хоть бесплатно?
Читаю и диву даюсь: покойнику помереть не дают спокойно, надо непременно устроить возле него какую-то возню! Пипец, я б на месте того мужика-покойника встал бы, да разогнал всех этих ксёндзов поганой тряпкой, цуко, да еще и денег бы с них снял.

[quote=Analytic;24630706]Это было наказание менеждера низшего звена за "bad reference". [/quote]Да? А я понял, его наказали за то, что долг с покойника так и не вытрусил + упустил клиента к конкурентам.

106-Analytic > это пока на уровне слухов, но если это так то прекрасно! или вы предпочитаете, чтобы эти места(пусть и за плату) заняли бы ночные клубы и прочие деструктивные структуры?!

107-SIEMENS > ваше неверие - это ваша беда! "по вере вашей воздастся вам!"
ps: некоторые считают, что любая дорога ведёт к Богу..., но не стоит выбирать слишком витиеватые пути и есть категория времени... - можно просто не успеть...

109-лёва7 > А предпочел бы на этих площадях (это, в основном, разворованные заводы) наукоемкое производство. Пока еще не весь интеллектуальный потенциал из Москвы за бугор отбыл.

На условиях, которые предоставлены для бизнеса РПЦ нашлись бы инвесторы.

[quote=Analytic;24626364]На хлебе с водой? Почему бы и нет. Вполне подходит чину монашескому.[/quote]

Ну вот видите, вызывающе себя ведущий защитник Гундяева лёва7 сам вчера сказал, что Гундяев не монах. Но раскрывать источники информации не желает.

110-лёва7 > Если человек способен мыслить самостоятельно, нести сам ответственность за свои поступки и оценивать их, если он может опираться в своей жизни на знания, на уважение к людям, на любовь к своей семье, то ему не нужна опора в виде религии. И неверие для него не беда.

Ведь отсутствие костылей у меня не является моей бедой.

Уверен, что если бы на этой теме начали бы упоминать и обсуждать преференции православной организации, заключавшиеся в позволении ввозить беспошлинно бухло и табак на территорию России, член МГЕР нашёл бы оправдание и этому...

112-Россия будет свободной > Да ясен пень, что монах он только по званию, а не по сути. Из него такой же монах, как из генерала, художественного руководитель военного хора - полководец.

111-Analytic > какие мегазаводы вы и ваши гипотетические инвесторы собрались возводить на маленьких территориях церквей и часовен?
113-Analytic > именно эти понятия первоначально в род людской и закладывала религия и та гуманность которая есть в нашей стране - это те крохи понимания религии, которые остались в народе!
ps: вам про духовность - про крылья, а вы о костылях!

116-лёва7 > Я не о мега заводах, а о наукоемких производствах, которые могут занимать очень даже небольшую территорию.

[quote=лёва7;24632185]именно эти понятия первоначально в род людской и закладывала религия и та гуманность которая есть в нашей стране - это те крохи понимания религии, которые остались в народе[/quote]

Не смешите!

Вы еще скажите, что КПСС заложила истинную мораль. Они тоже себе этот приоритет присваивали.

Какую гуманность может заложить поклонение тому кто своего незаконнорожденного сына самому себе в жертву принес, или вера в то, что можно массового убивать тех, кого любишь за то, что они живут не так, как ты им сказал?

Гуманность, совесть, любовь это врожденные качества человека, связанные с его разумом. Такие же, как и злость, ненависть. А ни одна религия, как показывает история не отвратила людей от войн, убийств, присвоения чужого и т.д.

[quote=лёва7;24632185] это те крохи понимания религии, которые остались в народе![/quote]Это те крохи человеческой сущности, которые религия стремится в народе придушить, превратив его в стадо рабов, абсолютно послушных церкви и власти.

[quote=лёва7;24628937]а то, что народ без церковного воспитания превращается в агрессивное быдло вас видимо мало волнует[/quote]Никто не видал агрессивных православных, которые готовы любого на запчасти разобрать за любой вяк в сторону РПЦ?

117-Analytic > без религии - без той первоначальной "разводки по понятиям" человеческое общество бы просто не состоялось!
118-SIEMENS > с инквизицией путаете?не?
119-Коготок > у православных агрессии никакой - даже "Пусичек" во время их "молебна" из храма за уши не вывели!