Ой, не волнуйтесь -- не первый :-)
Просто хотел обратить внимание, несмотря на бла-бла - Медведева и правительства, на самом деле само наличие НЭСК было принято на самом верху, и ФАС категорически защищает само наличие Энергосбытов. Представьте -- в одной организации для бухгалтерии сделали отдельное предприятие! Это же явный бред!Вы точно заметили после 2006 г, даже чуть раньше. Ну как не расти тарифам? Пока нео-либералы "наверху" -- порядка явно не будет. Они держат принцип "рынка" да же в ущерб эффективности, и даже хуже -- в ущерб интересам отрасли и граждан! В текущей ситуации сети стараются экономить эл.энергию и сокращать потери , НЭСК озабочен ТОЛЬКО сбором денег.Бред...

Поверьте сбор денег это не единственная функция сбыта хотя и не последняя. Расчеты стоимости электроэнергии для юрлиц, которая ежемесячно меняется очень сложные, торги на опте, работа с неплательщиками и т. д. Ну а то что реформа энергетики по Чубайсовски не дала ожидаемых результатов так это уже всем понятно, но это не вина конкретных сбытов. Раньше четверть века работали по тонкой методичке " Правила пользования электрической и тепловой энергией", а сейчас посмотрите что представляют из себя эти правила. Толстая книга где одно предложение может рас тянуться на полторы страницы и написано так, что создается впечатление что начинал его один человек а заканчивал другой. Что касается сетей и их борьбы с потерями то там тоже не все однозначно.

43-Oi > а почему для юрлиц цена каждый месяц разная?

44
куршавели ежемесячные как-то отбивать приходится
регулярно
43
а расчет стоимости эл.энергии - это да!
куда там адронным коллайдерам и суперкомпьютерам, моделирующим вселенную - тьху

To44. Стоимость электроэнергии на опте рассчитывается за каждый час. Этот принцип переносится и на разницу.
То 45. Иногда действительно лучше жевать, чем говорить. Поинтересуйтесь зарплатами тех, кто проводит эти расчеты, там бы на Анапу хватило один раз в год съездить. И насчет расчета: найдите в интернете 442 постановление и откройте порядок расчета стоимости э/э для потребителя 6 ценовой категории например. Формулы такие, что зубы от тоски сводит

[quote=baracud;33769033]С 1 июля 2014 сбытовая надбавка НЭСК вырастет почти в 2 раза [url]http://www.nesk.ru/m/predlog_po_sbit...ke/gid663/pg0/[/url][/quote]
не впечатляйтесь. это всего лишь их хотелки. такие тарифы им не утвердят. гарантия 146% :)

для тех, кто в танке: та сумма, которая в платежке, которую вы перечисляете НЭСКу за электроэнергию - не вся остается у самого НЭСКа. примерно половину НЭСК отдает в сети за услуги по передаче электроэнергии и еще примерно половину НЭСК отдает производителям на оптовом рынке (генераторам). самому НЭСКу остается примерно 5%. Основной заработок сбытов - это юрлица, вот там доходы прут. но это уже не наша с вами забота :)

[quote=Oi;33778431]Формулы такие, что зубы от тоски сводит[/quote]

А у Excel есть зубы, или они там на счетах еще считают?

[quote=мимо_проходил;33778639]не впечатляйтесь. это всего лишь их хотелки. такие тарифы им не утвердят. гарантия 146% :)[/quote]

А я еще посмотрел их старые хотелки, все были утверждены, ни на копейку их не снизил РЭК.

Да и я там не точно проценты рассчитал, от оптовой цена на ЭЭ, сейчас они берут уже 20%, а с июля 2014 хотят брать 38% от оптовой цены.
Вот я еще могу понять, чтобы произвести ЭЭ, нужно потратиться на добычу и доставку топлива, потом нужно содержать и обслуживать электростанцию, получить прибыль, платить налоги и зарплаты и вот это все стоит 100% оптовой цены на ЭЭ. Тут появляются с подачи Чубайса прокладка, аппетиты которой выросли с 5% до 38%, и которая ни с топливом не парится, ни с оборудованием, а хочет иметь 38% от цены на ЭЭ.
Абалденно. А нам советуют радоваться и молча оплачивать счета.

[quote=мимо_проходил;33778639]та сумма, которая в платежке, которую вы перечисляете НЭСКу за электроэнергию - не вся остается у самого НЭСКа. примерно половину НЭСК отдает в сети за услуги по передаче электроэнергии и еще примерно половину НЭСК отдает производителям на оптовом рынке (генераторам). самому НЭСКу остается примерно 5%[/quote]

А вот тут [url]http://www.nesk.ru/userfiles/file/Sostavlyaushie_tarifa_am3.docx[/url] врут?

Средневзвешенная стоимость электроэнергии (без НДС) 1,10743 руб./кВтч
Единые (котловые) тарифы на услуги по передаче э/э (с НДС) 2,58086 руб./кВтч
Сбытовая надбавка ОАО «НЭСК» (без НДС) 0,20268 руб./кВтч
Услуги инфраструктурных организаций (без НДС) 0,00335 руб./кВтч

итого имеем цена ЭЭ на опте 1,10 руб/кВтч, сбытовая 0,20 руб/кВтч или 18,18%
а сетям, то что они платят это отдельно 2,58086 руб./кВтч

49 - вот вам официальная информация [url]http://rek23.ru/tariffs/electric/25-01-12-04.html[/url]
однако на 2014 год цифры еще не просчитывал. может там поболее будет.
и не забываем переводить все на рубли.
какое у Вас годовое потребление электроэнергии (в кВт*ч)

[quote=мимо_проходил;33779505]вот вам официальная информация [url]http://rek23.ru/tariffs/electric/25-01-12-04.html[/url][/quote]
Очень актуальный сайт с данными за 2012год, ну да ладно, в принципе я теже цифры и писал,
с 2012 г до 1.07.13 сбытовая надбавка была 90 руб, т.е. 9%,
с 1.07.13 она увеличивась в 2 раза и стала 18%,
с 1.07.14г планируется снова увеличить в 2 раза, станет 38%
Аппетит приходит во время еды, у прокладок.
Да, вот еще одна загадка, стоимость ЭЭ на оптовом рынке за это время вырасло только на величину инфляции.

[quote=мимо_проходил;33779505]какое у Вас годовое потребление электроэнергии (в кВт*ч)[/quote]

примерно 8~9 МВт*ч

49-baracud >интересная информация, спасибо.
только теперь не понятно, в чем смысл возмущения ТС? цена на опте - средневзвешенная. насколько я знаю, наша родная КТЭЦ продает на опт что-то по 7 руб/КВт*час, сибирские ГЭС - по несколько копеек. АЭС по 2-3 руб. Ставропольские ГРЭС - рубля по 4. причем всем надо заказывать на год вперед с офигенной точностью и потом строго выдерживать график потребления. тогда можно получить энергию дешево. а в случае похолодания или жары - разницу надо докупать на рынке "месяц", "сутки" и "час", где цены вообще 10 и более рублей, как у Краснодарского ВЭП (рядом с Красной Площадью).
я считаю существование сбытов вполне соответствующему представлениям о комфорте. те же платежи - одно дело заплатить через сайт НЭСКу (приятно - никуда ходить не надо, вся история расшифрована - сервис!) и заплатить за газ. ножками в банке.
ИМХО сбыт пусть будет.

То baracud Ну если не устраивают прокладки установите необходимые приборы учета, выполните требуемые регламенты и вперед на опт. Сами будете планировать, рассчитывать и расплачиваться. Законодательством такая возможность предусмотрена. И еще как правильно выше отметили рост или снижение цены э/э на опте зависит не только от инфляции, а и от того у каких генераторов покупается э/э. В период полноводья рек, на котрых находятся электростанции стоимость э/э может и снижаться. И не забывайте про перекрестное субсдирование, чтобы сдерживать рост тарифов для населения, нагрузку перекладывают на юридических лиц.

[quote=markonx;33781012]наша родная КТЭЦ продает на опт что-то по 7 руб/КВт*час[/quote]

А что так дорого? опять наценка 500-700% на покушать хорошо.

[quote=markonx;33781012]я считаю существование сбытов вполне соответствующему представлениям о комфорте. те же платежи - одно дело заплатить через сайт НЭСКу (приятно - никуда ходить не надо, вся история расшифрована - сервис!) и заплатить за газ. ножками в банке.[/quote]

Вот это больше 1-2% не стоит, но никак не 18% или 38%. Что подтверждает 70лет существования энергетики без этих прокладок.

Более того, все дачники вообще не пользуются услугами сбыта, у них нет ни личного кабинета, также они сами оплачивают все потери в линиях низкого напряжения, сами содержат свои линии передач, персонал, хотя в тариф эти расходы заложены, и сбыт их просто прикарманивает себе.

[quote=Oi;33781103]Ну если не устраивают прокладки установите необходимые приборы учета, выполните требуемые регламенты и вперед[/quote]

Так и сделаю, спасибо.

[quote=baracud;33781941]А что так дорого?[/quote]наверное "золотая земля Кубани". КТЭЦ - теплофикационная, тысячи км трубопроводов (ржавых), древнее оборудование (не экономичное), очень дорогой газовый тариф. пока у них был ГТУ - так там цена вообще за 10 руб была в 90-е годы.
[quote=baracud;33779216]Сбытовая надбавка ОАО «НЭСК» (без НДС) 0,20268 руб./кВтч[/quote] откуда 18 или 38%??? вы чё, путаете [b]сбытовую[/b] и [b]сетевую[/b] составляющие?

[quote=markonx;33782105]наверное "золотая земля Кубани"[/quote]

Золотая она у меня под дачей, налог уже под 5000 руб за пару соток.

[quote=markonx;33782105]КТЭЦ - теплофикационная, тысячи км трубопроводов (ржавых), древнее оборудование (не экономичное)[/quote]

Для этого мы за отопление платим дороже чем в Норильске, при +9С зимой.

[quote=markonx;33782105]очень дорогой газовый тариф[/quote]

Тариф дорогой у населения 5 куб/куб,
а у них опт и прямые поставки, этож Лукойла собственность, рубля по 2-3 в закупке небось.

[quote=markonx;33782105]откуда 18 или 38%??? вы чё, путаете сбытовую и сетевую составляющие?[/quote]

нет не путаю

[quote=baracud;33779216]А вот тут [url]http://www.nesk.ru/userfiles/file/So...arifa_am3.docx[/url] врут? Средневзвешенная стоимость электроэнергии (без НДС) 1,10743 руб./кВтч Единые (котловые) тарифы на услуги по передаче э/э (с НДС) 2,58086 руб./кВтч Сбытовая надбавка ОАО «НЭСК» (без НДС) 0,20268 руб./кВтч Услуги инфраструктурных организаций (без НДС) 0,00335 руб./кВтч[/quote]

Сетевая входит в услуги по передаче, аж целых 2,58 руб/кВтч

Еще раз повторю, что сбыт существовал всегда. Когда было ПГЭС "Краснодарэлектро" сбыт находился там где и находиться сейчас, на Каляева за Водоканалом. В составе Кубаньэнерго был Энергосбыт как филиал и располагался на Гимназической, где находиться и сейчас только перебрался в новое здание
38% сбытовой это кажется вы ошиблись. Половину стоимости электроэнергии для конечного потребителя составляет цена на опте, потом стоимость се6тевых услуг, стоимость сторонних организаций и сбытовая надбавка. Чтобы платить такую сбытовую, соответственно надо уменьшить стоимость электроэнергии и стоимость услуг сетей что невозможно.

Ага, с древних времён существовал, только раньше он счётчики обслуживат, теперь только деньги собирает :-))
Так НАФИГА он нужен? Такие великие функции -- что требуется создавать отдельную организацию? Может проще передать в сети и всё?

[quote=baracud;33782533]Сетевая входит в услуги по передаче, аж целых 2,58 руб/кВтч[/quote]таки путаете. сбытовая не выделяется в счете потребителя и вот только в счете она входит в сетевую составляющую. потом НЭСК-Электросети выкатывает НЭСК-Энергосбыт собственный счет, и забирает сетевую составляющую. если чо, то сети и сбыт, даже НЭСК - это, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс, не муж и жена, а четыре (два) совершенно разных человека/компании.
или вы решили возмущение перекинуть на сети?

[quote=Iprit;33782980]Так НАФИГА он нужен?[/quote]так в любом банке деньги собирают специально обученные люди. коллекторы. так и сбыт - с физиками работает пряниками, а вот с юриками - кнутом. и счетчиками он тоже занимается. это раньше, пока те счетчики никому не были нужны (в 90-е) персонал убежал в сети (кушать-то хотелось), вот и накрылось немного направление. сейчас в сбытах в основном не бытовые счетчики (хотя и они тоже), а всякие АСУЭ и АСКУЭ с компьютерами и процессорами. работают с теми, кто сам вышел на оптовый рынок, обжегся (это та же биржа - одна сек промедления - и энергия по 2 коп ушла господину из Энема, тебе осталась по 15 руб), и теперь работает со специалистами сбыта, которые на торгах собаку съели.
в краснодаррегионгазе сбыт остался совкового образца. им выгодно, чтобы люди шли на Индустриальную, давились в очередях, им выгодно показать свою значимость. там сбыт - инструмент давления. один порядок оплаты чего стоит.

[quote=Oi;33782788]38% сбытовой это кажется вы ошиблись. Половину стоимости электроэнергии для конечного потребителя составляет цена на опте, потом стоимость се6тевых услуг, стоимость сторонних организаций и сбытовая надбавка. Чтобы платить такую сбытовую, соответственно надо уменьшить стоимость электроэнергии и стоимость услуг сетей что невозможно.[/quote]

Я ошибся?
Я дал ссылки на документы на сайте НЭСКа где указаны составляющие тарифа на 2013 год и сбытовую составляющую на 2014, потрудитесь их открыть и посмотреть лично.

[quote=markonx;33782989]таки путаете.[/quote]
Ой ли. Сбыт - это сбыт и реальзаци потребителю, сети - это электросети и транспортировка ЭЭ.
Вот сетям, без разницы, как они себя наименуют, хоть ОАО "Карл Маркс", достается из составляющей тарифа "тарифы на услуги по передаче э/э", там аж ценых 2,58 руб/кВтч, при цене самой ЭЭ в районе рубля на оптовом рынке. Туда же входят и потери все составляющих ВН,СН,НН

А давайте тогда ещё 8 энергосбытов создадим, для физико, для юриков, для аскуэ, коллекторский энергосбыт?
* директоров будет 8 бухгалтерий....Красота....Будут дублировать все функции с сетями по АСКУЭ....и безработицы не будет...Чтоб не обожглись :-))
Вообщем БРЕД. Чубайс придумал идиотский план раздела компании монополиста -- и нашлись апологеты идиота :-)
Корыстно заинтересованные :-)
лапшу то не вешайте -- ПОЛЕЗНОСТЬ, именно полезность для граждан, Энергосбытов -- 0!

А сети электроэнергию будут продавать привлекая для расчетов электромантеров, в переывах основной работы? Или всеже придется создавать структуру подобную сбыту и закладывать затраты дополнительно в тариф на передачу?
Чубайс придумал идиотский план раздела компании монополиста -- и нашлись апологеты идиота : На что намекаете?:) и 530 и ныне действующее 442 Поставновления подписаны президентом.
А что касается 8 сбытов так это не далеко от действительности: Оборонэнергосбыт есть, создан Магнитэнерго, РН-энерго и куча коммерческих сбытов.

Сбытовую надбавку надо считать от конечной цены, а не от оптовой. Основная причина роста тарифа, рост сетевой составляющей

[quote=Oi;33784193]А сети электроэнергию будут продавать привлекая для расчетов электромантеров, в переывах основной работы? Или всеже придется создавать структуру подобную сбыту и закладывать затраты дополнительно в тариф на передачу?[/quote]

Зечем что-то было создавать отдельное, если сбыт (Вы писали сами) уже был. Только не как отдельная организация, а как подразделение. И кушало это подразделение не 38%, а 0,1%, разницу улавливате?

[quote=Oi;33784193]подписаны президентом[/quote]

Что принесут, то и подпишет. Работа такая.

[quote=Oi;33784331]Сбытовую надбавку надо считать от конечной цены, а не от оптовой. [/quote]

Уж простите, нельзя считать % от суммы, в которую этот % включен составной частью. Считают от исходной оптовой цены на ЭЭ, т.е. от цены на продаваемый товар.

[quote=Oi;33784331]Основная причина роста тарифа, рост сетевой составляющей[/quote]

Да ну,
а то, что сбытовая надбавка каждый год удваивается, мы скромно умолчим? За 3 года рост почти в 8 раз.

Пункт 88 442 Постановления. Прочитайте из чего складывается стоимость э/э. Сейчас насление платить 3.23 руб/кВт.ч, в цене сидит 20 коп сбытовой надбавки. Теоретически рассматривая возможность обратной передачи функции сбыта в сети на сколько можно уменьшить озвученные 20 коп, и сколько в целом это даст экономии для гражданина при среднемесячном потреблении 150-200 кВт.ч?

Се[quote=Oi;33785094]Сейчас насление платить 3.23 руб/кВт.ч, в цене сидит 20 коп сбытовой надбавки.[/quote]

Я по себе посчитаю,
с 1.07.2013 по 1.07.2014 я сбыту 1600 руб заплачу, а он их не отработал ни на копейку.
С 1.07.2014 по 1.07.2015 заплачу 3000 руб. И опять сбыт ничего не сделает для меня за эти деньги.
Не такие уж и копейки я дарю сбыту.

[quote=baracud;33784736]Считают от исходной оптовой цены на ЭЭ[/quote]ссылку на цену ЭЭ без слова "средневзвешенная" плиз.
а то оперировать "температурой, средней по больнице" всякий может.
ЗЫ
а что за тема такая? сбыт СБ увидел? проблемы? помочь?

[quote=markonx;33785415]ссылку на цену ЭЭ без слова "средневзвешенная" плиз. а то оперировать "температурой, средней по больнице" всякий может.[/quote]

Погодите, эту цену сам НЭСК у себя на сайте выложил, ссылку я приводил, да она средняя, все верно.

[quote=markonx;33785415]а что за тема такая? сбыт СБ увидел? проблемы? помочь?[/quote]

Да, не, все хорошо.
Чисто так, дискуссию поддержать :)

[quote=baracud;33785752]Чисто так, дискуссию поддержать[/quote]ну и шуточки у тебя, Шарапов (С)
о чем дискус начинался? вот я люблю за самогон поговорить. а этот?

46
так ишо бы!
Если стоимость компутеро-часа, могущего(!!!) прекрасно усё посчитать в автоматическом режиме - полтора рубля в час.
Как раз расход липисричества того самого.
Но мы лехких путин ... тьху... путей не ишшем.
"купил машину - съездил масло поменял, резину отбалансировал, зарядку на кумулятор купил - и как бы я это все без машины успевал!"
бгг

baracud, 8-9 МВт*ч это очень много. Рискну предположить,что у Вас частный дом квадратов на 150 либо немаленькое хозяйство, а еще наверно нет централизованного отопления и газа, отсюда такое электропотребление. (зато экономия на других энергоносителях?)

В вашем случае и правда сбытовые услуги выходят неоправданно дорог,что говорит о несовершенстве системы. правильнее было бы привязывать сбытовую надбавку не к объему потребления, а к мощности электроустановок потребителя, ну или дать потребителю возможность выбора.

как бы то ни было, в современной, рыночной системе, без сбыта никак. рыночная система вся построена на таких "прокладках", на разделении функций и создании конкуренции там, где это возможно.
Для юрлиц наличие сбытов позволяет реально экономить, при желании.
Если бы не было сбыта как отдельной организации, все те же расходы по содержанию "бухгалтерии-сбыта" сидели бы в тарифе на передачу, но конечные цены на электроэнергию для потребителей не были бы меньше :)

[quote=мимо_проходил;33793556]Рискну предположить,что у Вас частный дом квадратов на 150 либо немаленькое хозяйство, а еще наверно нет централизованного отопления и газа, отсюда такое электропотребление.[/quote]

Все верно, все на электричестве.

[quote=мимо_проходил;33793556]В вашем случае и правда сбытовые услуги выходят неоправданно дорог[/quote]

Я в СНТ проживаю, поэтому меня сбыт дважды накалывает. Один раз, когда вообще не предоставляет услуги, хотя 18% сбыта включены в тариф. А второй раз, когда я оплачиваю не только тариф, но и за потери в линиях низкого напряжения, потери в трансформаторе.
В итоге вместо 3,72 руб, а по 4,10 руб/кВтч
Хотя все эти потери тоже включены в тариф.

[quote=мимо_проходил;33778639]Основной заработок сбытов - это юрлица, вот там доходы прут. но это уже не наша с вами забота :)[/quote]
Да, там доходы прут и 3,60р за кВтч просто сказка, так как там тарифы в два раза больше. А нам то с вами пофигу, не наша забота, что всё это ложиться в оплату услуг и товаров, что производство у нас загибается год от года, нам оно не надо, нам и так клёво, мы мимо проходим !!! :-)