40-он же mugen > "Россия - единственная страна, где люди даже за деньги хотят ничего не делать."(один западный топ (с))

40- это, наверное, следствие мифа, что конкуренция автоматом все расставит по местам? И мы внутри начнем работать по-другому?
Она-то и расставит, только в глобальном смысле: "плохие" работники и "плохие" производства (а в нашем случае-плохи целые отрасли) попросту по законам конкуренции перестанут существовать.
Россия-страна, в которой гарантировано сбываются самые нежелательные сценарии.

42-Дерево > свято место придутна их место придут другие, те которые смогут отвечать установленым требованиям.
савок(с его-работай 120р. не работай-2. ) кончился 20 лет назад, пора уже это понять.

чортавая китайская клава)
вот мож русскую сделают нормальную)))

44-он же mugen > Угу. "Конверсионную" - корпус из магниевого сплава с титановыми клавишами. ))

43-лет восемь назад ходила в народе такая мыслЯ, что вот сейчас в москве денюх скопилось со всей страны столь много, что она, бедная, уже имя переполнена, и вкладывать москвачам некуда. Следовательно, по законам капитализму, они (деньги)пойдут в регионы, бо так выгоднее (аксиома, типа, рынка). Не, не пошли. Более того, границы мацквы раздвинули:).
За качественную работу надо платить больше. А зачем, если индо=китай и так все сделает. А вот цены на все для потребителя ушлые торгаши будут держать на пределе ваших покупательских возможностей, а не +15% к себестоимости, как при совке.
Вывод: рабочие места сократятся , товары не подешевеют.

[quote=Дерево;26072751] А вот цены на все для потребителя ушлые торгаши будут держать на пределе ваших покупательских возможностей, а не +15% к себестоимости, как при совке[/quote]
Неудивительно, что совок рухнул, при таких-то принципах.. :-)
А почему не 1%?
С чего бы такой жадный был совок?
Вообще это чушь.
Себестоимость в СССР была очень виртуальным, искусственным понятием, принимаемым декларативно, потому сравнивать её с рыночной системой наценок просто нельзя.
Товарная наценка - это весьма сложный процент, и не может он регулироваться сверху, кроме как очень ограниченного спектра социальных товаров.

47- Ну, что вы так? Себестоимость при советах была.Ее считали. Конечно советская.А цены регулировали, кстати на алкоголь, машины, хрусталь-золото ооочень круто к себестоимости.
И от регулирования цен на очень приличный "спектр социальных товаров". добавим: и услуг, и для определенных категорий населения - никак не обойтись!
Вопрос в другом. В том, что с ВТО механизмов внутреннего влияния на формирование цены потребления становится меньше. Потребителю легче не станет. Не так ли?
Производителю лучше не станет. А КОМУ станет?

жаль некогда поискать, встречал в интернетах сайтец где выводилась себестоимость легковых а\м призводимых при СССР. Выходило что государство накручивало на дефицитные капитосы и волги от 100% и выше)) При этом существующая *госцена* не имела никакого значения т.к. купить авто просто так в магазине было нереально абсолютно, в очередь записывались на родных предприятиях, на которые в силу обороноориентированности поступало раз в год от ни одного автомобиля до 5-6(на какой-нибудь Уралвагонзавод с его десятками тысяч сотрудников). В свободной же продаже та же Волга помнится вместо 9 с чем-то тысяч государственных стоила не то 20, не то 25 кусков. Золотые были деньги для кидал и лохотронщиков, ведь в договорах купли-продажи дабы не удивить родное ОБХСС писали гос.цену, и предьявить в случае чего продавале-кидале было бы попросту нечего кроме зубов и кулаков))

48-Дерево > Ну вот чтобы приводить "себестоимость советскую" к себестоимости рыночной - это у вас экономист пару раз сойдёт с ума, пока справится.
И то - сомневаюсь, что справится.
Так что [b]ни о каком сравнении себестоимости плановой экономики и рыночных систем - речи быть не может[/b].
Потому и проценты приведенные - смысла не имеют вообще.

50-А я и не сравниваю. Смысл сказанного: потребительские цены будут гораздо менее регулируемые чем и сейчас, и при совке. "Покупатель всегда прав" и "конкуренция приводит к более высокому качеству при более низкой цене"-миф. ВТО - гиблое решение для потребителя и нашего производства в целом.
А с процентами вы абсолютно правы!

Основная задача ВТО обеспечивать равные условия на внешних рынках, а какие у России перспективы на внешних рынках, которые надо защищать? Для продажи сырья ВТО не нужно, сырье и так купят по рыночной цене, а больше России предложить на внешние рынки нечего. Поэтому ВТО наиболее вероятно сыграет на руку только иностранному импорту, еще более оттеснив местного производителя, в тех отраслях, где он еще сохранился. Для того, чтобы поднять конкурентоспособность экономики нет необходимости вступать в ВТО, есть необходимость улучшать условия для предпринимательства, честной конкуренции и НТП внутри страны, а без этого ВТО это последний гвоздь в крышку отечественной экономики. Это все равно что выходить биться по правилам с противником, который заведомо вдвое тяжелее и сильнее, то есть "правила" делают проигрыш гарантрированным.

[quote=ГенаТак;26075616]Для продажи сырья ВТО не нужно, сырье и так купят по рыночной цене, а больше России предложить на внешние рынки нечего.[/quote]
А в перспективе?
ВТО - это же не на пять минут или пару лет.
Это надолго.
Тот же Китай при вступлении в ВТО имел рамочные соглашения с участниками по весьма ограниченному набору экспорта-импорта, которую потому уже - расширил в несколько раз. Расширение уже шло в рамках общих правил ВТО.

Следующих шаг - отмена наличности, завершающий - чипы в голову.
И вот новый порядок в действии (а как известно новое хорошо забытое старое.
[quote=Terek;26075807]Тот же Китай при вступлении в ВТО имел рамочные соглашения с участниками по весьма ограниченному набору экспорта-импорта, которую потому уже - расширил в несколько раз. Расширение уже шло в рамках общих правил ВТО. [/quote]

и теперь вся россия залита китайским гавном

[quote=Чужая555;26075902]вся россия залита китайским гавном[/quote] Потому что наши производители за то же самое гавно требуют больше денег.

55 - естественно, откуда взяться не гавну в разграбленной и разрушенной стране.

53-Terek >а в перспективе еще хуже, ибо залог экономического успеха, а соответственно конкурентноспособной экономики это - а)политическая стабильность, основой которой является обеспечение государством социальной справедливости и честной конкуренции б)консолидация общества вокруг национальных интересов в)доступное и качественное образование. Сегодняшний "консенсус" в нашем государстве зиждется на дележе нефтегазовых и прочих сырьевых доходов и изменений этому положению, а также ни по одному из вышеперечисленных пунтков не предвидется. Поэтому в перпективе мы будем героически ликвидировать разбитое нам в процессе ВТО "[filolog]ипало[/filolog]", точно так же как "преодолевали" последствия "необдуманных" экономических реформ "проклятых 90-х", а за все эти "ошибки" как обычно щедро рассчитаемся из национального богатсва - сырьем и людьми, т.е. спиженным на Запад сырьем и сокращающимся, под натиском гастарбайтеров и умирающего производства, местным русским населением.

[quote=ГенаТак;26075616]а какие у России перспективы на внешних рынках, которые надо защищать?[/quote] интересно а какие перспективы на вшнешнем рынке у остальных 150 с лихом стран членов ВТО? Неужто все эти Антигуа и Барбуда, Вануату, Боливия, Гондурас, Египет, Катар, Куба и прочая Мавритания имеют что защищать своего на внешнем рынке? К примеру кубинские компьютеры или мозамбикский металлопрокат? Малийский лес и суринамские станки? Чем больше средний обыватель вайдосит о том как все будет плохо тем больше я понимаю что будет лучше, ибо посмотри куда побежало стадо и метнись в другую сторону)))

вот это и случилось . россиянин приравнял себя к жителям [quote=флекс;26076622] Антигуа и Барбуда, Вануату, Боливия, Гондурас, Египет, Катар, Куба [/quote]

не знаю, хорошо это или плохо

это никак...просто флекс пример привел...туго доходит?

61 - санча панса при дон ки хоте?

до Чужой не доходит в принципе, на то она и alien

[img]http://wallpaper.zoda.ru/bd/2008/06/11/bd295ce10b3fb9aa7a2478041d3f1d1c.jpg[/img]

63 - я уже писала - кто как обывается, тот так и называется.

(40) Новый фетиш, вместо невилимой руки рынка)

52-ГенаТак >[em] "Основная задача ВТО обеспечивать равные условия на внешних рынках…" [/em]
Ну, на самом деле, всё не так. Никаких "равных условий" в ВТО нет. Есть некие рамочные условия, но основная масса договоров идндивидуальны. С каждой страной согласовываются отдельные условия торговли, которых впоследствии следует придерживаться и по которым потом будут происходить сделки (именно поэтому вступление такое долгое и сложное). Причем, условия эти могут изначально содержать довольно абсурдные требования, которые в ходе переговоров можно убрать. Например, мало кто помнит, но Австралия в 90-е годы одним из условий выставила беспрепятственный доступ своих компаний к недрам Сибири. Австралию с этим условием тут же послали [filolog]нах[/filolog] и Австралия не стала особо настаивать.
То есть, нет никаких унифицированных правил для членов ВТО. Всё индивидуально.
Например (гипотетически), если в переговорах с Грузией договорятся, что "Боржоми", или там, "Хванчкару" на территории России продавать можно где угодно и как угодно, а "Киндзмараули" нет, то и все дальнейшие претензии по поводу "Киндзмараули" могут посылаться "в сад" и никакое ВТО на это не повлияет.
ЗЫ. Вокруг ВТО уже столько мифов и домыслов, что уже хочется, чтобы оно быстрей случилось. А то скоро все на пену изойдутся, даже не понимая, о чем спорят.

что у флекса, что у куча мозгов не хватает ответить адекватно, они сразу на оскорбления и унижения переходят. Что не удивительно, читая их остальные посты

66 - а разве не свершившийся факт, что в Киргизии, испокон веков выращивающей и торгующей клубникой, этот промысел завял на корню, и теперь там турецко-европейская торговля, а основная масса населения или вымирает, или на пришлых бизнесменов работает?

и ведь флекс в 58 посту не приравнялся к америке или к швейцарии

66-Один дэш ангостуры >какие преимущества даст России вступление в ВТО?

[img]http://media-cache-ec6.pinterest.com/upload/230950287111237064_Pj4psE0k_b.jpg[/img]

[quote=Один дэш ангостуры;26077280]То есть, нет никаких унифицированных правил для членов ВТО. Всё индивидуально.[/quote]Не так.
Совершенно.
Блин, сколько раз всё уже перетиралось...
Утрируя.
Есть "входной билет".
Т.е. как такового его нет, он не прописан в уставе, но есть правило - что все страны-участницы должны дать согласие для нового члена ВТО. И это выражается в рамочных договорённостях для каждой новой страны. Индивидуальные.
Потому на этом этапе все любят торговаться.
После этого.. после этого - вы в Хопре!
И для вас действуют общие правила клуба.
Изменение условий торговли идти вне общих правил ВТО уже не может.
Китай именно на этом и поднялся - вступил маленьким и пушистым, а потом, пользуясь равенством прав участников, отрастил клыки, и начал массово наращивать свои торговые балансы, используя отсутствие ограничений на то в рамочных соглашениях.
Ещё раз - если бы ВТО сводилось к уникальным наборам рамочных соглашений между странами, принимаемых индивидуально, и не связанные друг с другом - [b]то никакого смысла в ВТО вообще не было бы[/b].
Принципиально.
А весь цимус как раз в том, что помимо рамочных уникальных соглашений при входе - единые правила и единые для всех нормы всё же есть.
Примером может служить например правило отсутствия веса аргументации отказа в импорте по причинам, не доказанным экспериментами.
Частность сего проявления - вы не можете отказаться от ГМО. Вред - не доказан.
Торговаться вы можете только до момента вступления в ВТО.
Если после вступления вы захотите сделать "уникальные" условия для двух стран-участниц, например, договорится с Китаем в чём-то, что противоречит нормам ВТО, и не понравится другим участникам (потому что, конечно, по согласованию со всеми прочими членами на сие могут закрыть глаза, если не будут видеть в этой операции угрозы для себя) - то вас ждут разборки в суде ВТО.

72-Terek > Угу. Китай поднялся, а Куба не поднялась. Не надо фантазировать. Китай поднялся вовсе не из-за этого, а из-за громадного разрыва в стоимости рабочей силы. А это с ВТО никак не связано.

46-Дерево-так сегодня ж по ТВ РБК говорили,что 800миллиардов(!) рассовано по счетам в оффшорах,не считая недвижимости и прочих яхт-самолетов.
А потом эти же деньги в страну ввозят под видом иностранных инвестиций(кое-когда).
Жулье оно и есть жулье((

70-Гена Так-присоединюсь к вашему вопросу.И свой добавлю:так что нам дает отмена поправки Джексона-Вэника реально полезного?

74-Один дэш ангостуры > Участие в ВТО - необходимое, но далеко не достаточное условие, чтобы иметь с этого членства плюсы.
Куба - как раз пример того, что помимо участия в ВТО нужно вообще-то ещё и пахать.
И, если хотите такой динамики - как Китай - будьте готовы пахать больше, чем Китай, дешевле, чем Китай, и делать продукцию лучше. Потому что Китай уже свою нишу в ВТО занял, и чтобы его оттуда спихнуть - нужно будет пахать ещё больше.
Насчёт Кубы...
Любой, кто хоть раз побывал на Кубе, знает, что отдыхать там любят так, что фору дадут даже нам. Волшебное слово "сиеста" - и все магазины и учреждения посреди рабочего дня закрываются на 4 часа. А перерыв ведь не просто так - это отдохнуть, выпить, посидеть, поболтать о том о сём... вы сможете в таком режиме поддерживать высокую производительность труда?
Ну так не требуйте этого же от кубинцев.

[quote=Terek;26080117]Куба - как раз пример того, что помимо участия в ВТО нужно вообще-то ещё и пахать. И, если хотите такой динамики - как Китай - будьте готовы пахать больше, чем Китай, дешевле, чем Китай, и делать продукцию лучше. [/quote]


обалдеть

пашите больше чем китайцы. А миска супа будет?

[quote=Чужая555;26080171]обалдеть[/quote]
Для вас то, как работают китайцы - обалдеть?
Ну тогда в Японию заглядывать даже не советую - ради душевного вашего спокойствия.
По сравнению с японцами те же китайцы лентяи просто-напросто, и единственно, чем они смогли взять в своём развитии - этой согласием работать за копейки, к чему японцы всё же не привыкли...

46-Дерево > а что за 8 лет в краснодаре ничо не изменилось? или народ думал что "деньги пойдут в регионы" = обнаружат в своем почтовом ящике конвертик с парой млн баксов и подписью "Целуем, москали"?