| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 01.08.2012 - 10:09
|
В Ставропольском крае задержан подозреваемый в изнасиловании и убийстве 9-летней Ани Прокопенко. Им оказался ранее неоднократно судимый и освободившийся из мест лишения свободы 26 июня 2012 года Владимир Амбарцумов, 1972 года рождения. В.Амбарцумов, будучи полностью уверенным, что не оставил на месте преступления никаких следов, добровольно согласился на ДНК-исследование. Полученные результаты подтвердили версию следствия о том, что на одежде девочки обнаружены следы именно В.Амбарцумова. Кроме того, при осмотре видеозаписей с камер видеонаблюдения следователи установили, что мужчина, находившийся рядом с девочкой незадолго до преступления, похож на В.Амбарцумова. Сейчас назначена экспертиза этих видеозаписей. В ходе обыска в доме у В.Амбарцумова изъяты предметы одежды, которые могли быть на нем в момент совершения преступления. В настоящее время следователи работают с подозреваемым, проводятся необходимые следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательств вины В.Амбарцумова. Национал-правозащитный комитет «Презумпция», в очередной раз, призывает граждан России массово требовать от властей отмены моратория на смертную казнь. «Мрази поднялись во весь рост, систематически насилуют, убивают, грабят, издеваются над беззащитными, а мы, общество, играем в демократию, предложенную либерастами. Может пора остановиться? Вешать, расстреливать, молоть тела преступников на фарш для вскармливания диким собакам, отдавать негодяев на растерзание близким родственникам пострадавших», — призывает общественность директор Национал-правозащитного комитета «Презумпция», доктор Богословия Альберт Гаямян. «Зло должно быть наказано, не верьте тем, кто говорит о человеколюбии! Надо любить Человека, а не мРАЗЬ!», — уверен национал-правозащитник. http://inter.rerinfo.ru/negodyaj-izn...voyo-bessilie/     | | |
| 41
- 01.08.2012 - 13:12
| 39-Terek >Вот этот подонок в Пятигорске признал свою вину.Ну дать ему в камеру Макаров с одним патроном и оставить одного.Пусть решит свою поганую судьбу сам.Выход? | | |
| 42
- 01.08.2012 - 13:15
|
потому во всех приличных странах мораторий на смертную казнь. ------------- я всегда говорил, что США очень неприличная страна.... | | |
| 43
- 01.08.2012 - 13:17
| Цитата:
Если вы не видите потенциальной Тьмы, что стоит за вашими словами, то... Вот такими рассуждениями верующие и страшны мне порой. | | |
| 44
- 01.08.2012 - 13:21
|
41-Кузьмич > Для кого - это выход? Для него? Для общества? Для вас? А если он не воспользуется макариком? Если его суждения о наказании иные, чем у вас? И.. вы в курсе, что в истории есть примеры, когда человек признавал себя виновным, не будучи им? Было, было... Человек - существо очень сложное, и порой противоречивое. | | |
| 45
- 01.08.2012 - 13:42
| 41-Кузьмич >видишь ли, если бы ликвидация преступников решала проблему преступности, то с ней бы покончили еще бы в античные времена, но если преступления до сих пор совершаются значит такая мера наказания как убийство от лица гос-ва НЕ РАБОТАЕТ, ты об этом не думал? | | |
| 46
- 01.08.2012 - 13:43
|
44-Terek >Если его суждения о наказании иные, чем у вас?"-дадим ему право выбора.Кроме Макарика можно в камере оставить веревку,наполненный шприц,скальпель...Не воспользовался шанцем,-струсил? Тогда уж пропустить через всю судебную машину. И пусть мучается пожизненно.Вы сами сказали,что эти твари предпочитают смерть,чем всю жизнь ходить раком в клетке.Так будем же гуманистами до конца.А вы предлагаете их мучать пожизненно? Что гуманее?Некоторые же цапки воспользовались веревкой? Следовательно, признали себя виновными и наказали себя по справедливости. Облегчили работу "Для него? Для общества? Для вас?". | | |
| 47
- 01.08.2012 - 13:47
| 46-Кузьмич >а сам бы к примеру смог его застрелить? | | |
| 48
- 01.08.2012 - 13:50
| 45-Хасан аль Басри >Мало-ли что не работает? Закон,прежде всего,должен быть гуманым для жертвы,для пострадавшего.Родителям,родственникам хоть на одну слезинку будет легче после ликвидации преступника,то надо обязательно это сделать! Вы пытаетесь преступника представить в виде заблудшего человека.Это совершенно не так! Таких шакалов и зверем назвать нельзя.Вдумайтесь! Неоднократно...сидевший-убил 9 летнюю девочку! А вы про гуманность! К кому? Если уж и проявлять гуманность,то только дать таким право удавиться самому! | | |
| 49
- 01.08.2012 - 13:53
| 47-Хасан аль Басри >Из п.48 понятно,что смог бы! И гитлера смог бы и таких подонков тоже.От имени государства.Только бесплатно! Государство имеет на это право,даже священики об этом говорят. | | |
| 50
- 01.08.2012 - 13:59
|
Terek 39 ---"Что вы хотите этой казнью доказать, кого устрашить?"--- А если так: 1. Хочу гарантии больше никогда не иметь неприятностей от именно этого преступника. 2. Если система в состоянии, по вашему, неоправданно посадить, то она может и неоправданно выпустить(!) В от я хочу, чтобы этого не было. Кроме того, эти люди могут удрать во время заварушки какой нибудь. 3. Устрашить никого не желаю, просто информировать, что некоторые наши возможные поступки равнозначны суициду. Что если сделать то-то и то-то, то жить перестанешь точно. Неотвратимость , то есть. Только настоящая, а не игрушечная, как у вас в 39. Хотя, ничего страшного не произойдёт, если кто - то устрашится и именно поэтому откажется от преступного замысла. 4. Я не желаю лишних мучений для человека, совершившего злодеяние, наказуемое смертной казнью. Не понимаю также людей, радующихся тому, что пожизненное заключение якобы мучительнее смерти. Это какая то двойная мораль и плохо скрываемый садизм. Казнить смертью нельзя, а казнить хуже смерти - можно. 5. Судить человека другой человек не может, вообще то, в принципе. Если разобраться, то мы не судим, а обороняемся от врагов. И как нам от них обороняться - решать нам. Сегодня мы соглашаемся с теми, кто решил за нас и имеем то, что имеем. Ну что ж, это тоже наше право. | | |
| 51
- 01.08.2012 - 14:03
|
Уважаемый Кузьмич! Рекомендую тебе посмотреть фильм "Под подозрением" (с М. Фриманом). Оно канеш кино-кином, но и в реале такое совсем не редкость. Ну и "А в душе я танцую" (это в ответ на одно из твоих высказываний про инвалидов) . Чисто по-приятельски. | | |
| 52
- 01.08.2012 - 14:05
| 50-кифир >Казнить смертью нельзя, а казнить хуже смерти - можно." +500.Хотел также сказать или спросить гуманистов,но не смог так точно сформулировать вопрос. | | |
| 53
- 01.08.2012 - 14:06
| 48-Кузьмич >закон - это языческая богиня Фемида с завязанными глазами, ей все равно потерпевший-виновник, тут не до эмоций, видишь ли, тебе, как православному человеку должно быть ясно, что люди все одинаковые, все чада Божьи, а не звери и убийством человека ты отдаляешь себя прежде всего от Бога, это раз, во-вторых ты действительно обстоятельств дела не знаешь и уверен ли ты на 100500 % что именно он совершил это преступление и какие мотивы были у него, это два, в третьих - я на 1000% уверен, что ты не в состоянии убить АБСОЛЮТНО незнакомого тебе человека, который ЛИЧНО тебе ничего не сделал, которого закованного, дрожащего от страха, обделавшегося, молящего тебя о пощаде, говоря что у него также есть дети и что это ошибка и он не виновен, а учитывая, что из себя представляет наше следствие, ТЫ ПРОСТО НЕ СМОШЕШЬ переступить через свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ суть и убить человека, возможно не являющегося виновным, и тебе как исполнителе, такого не одного могут привести, а теперь подумай, представь эту картину (где не кино, а вполне все реально и ты человек НЕ СИСТЕМА и не ПАЛАЧ по психологическим установкам, а обычный человек) послушай свой внутренний голос , смошешь его застрелит или нет? | | |
| 54
- 01.08.2012 - 14:07
|
Terek 39, ---"И уже неоднократно показано, что всех прочих, всех потенциальных преступников устрашает не жестокость наказания, а только его неотвратимость!"--- --- Разрешите вам не поверить, кем и где показано?? И как это вообще можно "показать", не говоря уж о "доказать". | | |
| 55
- 01.08.2012 - 14:11
|
Родители должны этого выродка вытащить из КПЗ и отвезти себе на дачу. А потом .... Есть интересный фильм "Законопослушный гражданин" где отец семейства убивает приступников | | |
| 56
- 01.08.2012 - 14:14
|
Хасан аль Басри 45 ---"...если бы ликвидация преступников решала проблему преступности, то с ней бы покончили еще бы в античные времена, но если преступления до сих пор совершаются значит такая мера наказания как убийство от лица гос-ва НЕ РАБОТАЕТ..."--- --- с чего это вдруг единственный вывод, что смертная казнь от имени государства не работает? Тут возможен также вывод о том, что государство уничтожало "преступников" в меньшем количестве, чем плодило. Надо тщательнЕе доводы подбирать, этот какой то бракованный. Может заберёте обратно?)) | | |
| 57
- 01.08.2012 - 14:14
| 53-Хасан аль Басри >какие мотивы/убить ребенка?/ были у него, это два, в третьих - я на 1000% уверен, что ты не в состоянии убить АБСОЛЮТНО незнакомого тебе человека/?/, который ЛИЧНО тебе ничего не сделал, которого закованного, дрожащего от страха, обделавшегося, молящего тебя о пощаде, говоря что у него также есть дети и что это ошибка/?/ и он не виновен,"-хорошо,стреляем только того,когда скажет сам "виновен".Пусть гос.машина докажет это гласно перед всеми людьми.А преступник скажет,что виновен.Не скажет? Тогда пусть посидит в клетке,зная,что мы ждем от него ответа каждый день и револьвер заряжен! | | |
| 58
- 01.08.2012 - 14:20
| Цитата:
| | |
| 59
- 01.08.2012 - 14:24
| Цитата:
Наиболее полное и основательное статистическое исследование проводилось, пожалуй, ООН (порой они проводят очень грамотные, кстати, и глубокие исследования). Первое исследование было, если мне не изменяет память, в 1988 году, и оно было потом дополнено исследованием в 2002. Результаты - общеизвестны. Было показано, что введение (или исключение) смертной казни практически не влияет на статистику правонарушений в стране. Это не действующий фактор, в общем. Соответственно, в ответ на ваше "хочу гарантии больше никогда не иметь неприятностей от именно этого преступника" сводится к встречному вопросу - вас интересует именно этот конкретный преступник? Вы боитесь конкретно от него пострадать в будущем? Или всё же вам важно, что для граждан страны вероятность подобных правонарушений в результате наказания хоть как-то - снизилась? Я всё-таки надеюсь, что вам важно именно это. Иначе это уже личное. Месть и всё такое. А месть, это такая штука.. у испанцев, по-моему, есть хорошая поговорка: мститель всегда копает две могилы - обидчику, и, рядом - себе самому. Повторюсь, я против смертной казни не из-за моральных принципов. А из сугубо прагматических. Смертная казнь бессмысленна с позиций улучшения криминогенной обстановки в обществе. Статистика в этом деле у человечества ой как хорошая... | | |
| 60
- 01.08.2012 - 14:31
|
Хасан аль Басри 53 Почему бы вам не провести краткий экскурс по правильному отношению к преступникам в родной, а не в чужой, незнакомой для вас религии? При чём тут вообще религия и техпроцесс исполнения приговоров? Или вот скажем ваше ---"...убийством человека ты отдаляешь себя прежде всего от Бога..."---, --- а как насчёт убийства врага, который, как говорится, "если не ты его, то он тебя"? ТщательнЕе, говорю, аргументы подбирайте, пожалуйста. Ибо , пока что, кроме возможности судебной ошибки в частности и неверия в судебную систему в целом, никаких других серьёзных доводов против смертной казни никогда и никем её не приводилось. Причём эти доводы не принципиальны, т.к. устранимы. А именно: 1. судебная ошибка - отсрочкой исполнения приговора с независимыми проверками, в т.ч. и на детекторе лжи. 2. Неправильная судебная система - устранением оной, или признанием того, что смертная казнь нужна и полезна, но такая гнилая система нам ещё нужней и полезней.)) | | |
| 61
- 01.08.2012 - 14:35
| 60-кифир >дык этих аргументов выше крыши + см. выше пост Терека, не кажется, что в РФ настрелялись друг друга достаточно? | | |
| 62
- 01.08.2012 - 14:38
| Возможны ошибки...А возможна ли ошибка в отношении Брейвика? В отношении нового "стрелка" в США? Их тоже надо держать десятилетия для установления "истины"? Cвоих убийц не буду перечислять....Почему-то все в сомнениях.Кто убивает? Всегда непонятно,почему-то. | | |
| 63
- 01.08.2012 - 14:39
| Не ну макаки чо.... у всей системы есть только одинх смысл: сделать так чтобы преступности было меньше.. смертная казнь преступность не уменьшает а увеличивает... это факт.. все прочие сопли меня не волнуют.. | | |
| 64
- 01.08.2012 - 14:40
| 61-Хасан аль Басри > Вот вот, насрелялись веше крыши. Я тоже против смертной казни. В камеру засранца, пожизнено, пусть живет как растение в горшке, пока Господь к себе не приберет. | | |
| 65
- 01.08.2012 - 14:43
|
Terek 59 ---"...Или всё же вам важно, что для граждан страны вероятность подобных правонарушений в результате наказания хоть как-то - снизилась?..."--- Надеяться , конечно, хотелось бы, но только надеяться. Враги, нелюди или больные с невосстановимой психикой найдутся, к сожалению, вне зависимости от наших надежд. Так вот я хочу, как бы это попонятнее, чтобы они гарантированно не кусались. А не кусаются, как уже совершенно точно со времён Флинта известно, только мёртвые. ---------------------- Конечно, никто не стал бы возражать, если бы вдруг (!) появилась реальная возможность из нелюдей гарантированно делать нормальных людей. Кстати, именно это я считал бы сильнейшим вашим доводом (на будущее) за отмену смертной казни, чтобы, типа содержать преступников пожизненно в надежде на появление методов их превращения в нормальных людей; дарю его вам. Но! Тогда их, раз уж пошла такая фантастика, во всех отношениях проще замораживать... | | |
| 66
- 01.08.2012 - 15:04
|
60-кифир > Вот уж про детектор лжи не надо тут! Та ещё не формализованная лотерея, очень правильно, что у человечества в целом достаточно ума, чтобы показания полиграфа законодательно не закреплены как доказательство чего либо. Гэри Риджуэй по прозвищу «убийца с Грин Ривер», один из самых кровавых серийных маньяков в истории США, в свое время будучи подозреваемым, с блеском прошел проверку на детекторе лжи. | | |
| 67
- 01.08.2012 - 15:05
|
Terek 59 Вот опять удивляюсь ненадёжности применяемых вами "аргументов" - ---"А месть, это такая штука.. у испанцев, по-моему, есть хорошая поговорка: мститель всегда копает две могилы - обидчику, и, рядом - себе самому."--- В Испании просто типа вендетты существовало и существует. Потому и поговорка, не надо даже пытаться прикреплять сюда нечто высоко-моральное - родственники убиенного тобой найдут тебя и убьют - вот о чём эта поговорка! Зачем месть, месть нам ни к чему, государству бы за порядком уследить, а тут ещё функции мести. Это, конечно, лишнее. -------------- А вот с работами 2002 года ерунда точная получается, да ещё, небось, и заказная. Обьясните пожалуйста сам принцип, как можно узнать, повлияла ли жестокость наказания или не повлияла на количество совершённых преступлений из запланированных??? Статистика в этом случае ничего не может сказать в принципе - это всё равно , что обвинить именно соль или сахар в заболевании геморроем. Хотя,если нескольким достаточно большим группам никогда не давать соли или сахара, то такой экспериментище... уложил бы под стол кого угодно. | | |
| 68
- 01.08.2012 - 15:06
| Цитата:
Возможно сейчас в какой-нибудь неблагополучной семье где родаки - алкашня растёт новый убийца. | | |
| 69
- 01.08.2012 - 15:10
|
Terek 66 Тут, конечно, соглашусь, за исключением случаев, когда благодаря детктору лжи преступник даёт признательные показания, вскрывая факты, которые никому, кроме него не могли быть известны - типа мест нахождения трупов, сброса оружия, времени и места преступления, номеров счетов и сумм на банковских счетах, количество проданных госсекретов, и т.д., почему бы нет)) | | |
| 70
- 01.08.2012 - 15:21
|
Хасан аль Басри 61 ---"...60-кифир >дык этих аргументов выше крыши + см. выше пост Терека, не кажется, что в РФ настрелялись друг друга достаточно? ..."--- во первых, у Терека в постах этих аргументов только один, да и тот не принципиальный, а второстепенный, да ещё и легкоустранимый - а именно: боязнь судебной ошибки. Я ему подарил второй - лелеять преступников в надежде, что их бракованный человеческий материал можно будет исправить когда нибудь в будущем... Этот аргумент мне кажется самым реальным, если чо, в пользу отказа от смертной казни. Остальное - упор на чувства, которые возникают по этому поводу. Чувства разные, и их (все до единого) надо уважать , а как они уважаются? ОГчень просто, говорю, - референдумом по этому вопросу. Только так можно уважать чужие чувства по какому либо поводу!!! Или есть другие предложения? | | |
| 71
- 01.08.2012 - 15:26
|
69-кифир > Полиграф для вытягивания доказательств для суда - лажа и ничего более. Он полезен сугубо как дополнительная помощь в случае добровольного согласия тестируемого. И оправдан, например, как дополнительное средство для психологов. Психотерапевтов. Не более. Вся же его суть как "детектора лжи" основана на страхе обычного человека перед этим жутко разрекламированным прибором. Поинтересуйтесь "демонстрацией" , которую устроил Флойд Фей, к примеру. Он был ошибочно осужден за убийство после прохождения проверки на полиграфе. Именно полиграф дал показания, что он - виновен. Невиновность Фея была установлена лишь спустя несколько лет (в результате уже классического дополнительного расследования). Во время своей отсидки в тюрьме он решил показать, что полиграф - лажа, и стал экспертом по тестированию на полиграфе. Для эксперимента он взял 27 заключенных, которые добровольно признались ему в совершении преступления, и обучил их - как пройти тест контрольных вопросов. Вы думаете, это було супер-сложное натаскивание и промывание мозгов? Да ладно. Всё "обучение" заняло 20 минут. После этого 23 заключенных из 27 успешно прошли тест на полиграфе, который показал их невиновность. Вот так вот. А можете представить себе, как действительно натаскивают тех же разведчиков! Они вам под полиграфом скажут, что все они - эльфы Санта-Клауса под прикрытием, и полиграфолог это только подтвердит. | | |
| 72
- 01.08.2012 - 15:38
|
Ну, согласен, согласен, сдаюсь на, вспомнил тоже ещё в 68-м читал, как его нае можно. Там ещё разведчик болгарской национальности завербованную английской национальности в своей ванной перевербовывал - перевербовывал, и перевербовал ведь, зараза, два раза.)) Действительно, просто, если автор не брешет. | | |
| 73
- 01.08.2012 - 15:48
|
Terek 66 - Сегодня - 16:04 Лучший детектор лжи - бутылка шампанского, дешевле и надёжнее. - А фоторобот ваще не похож. - Смертная казнь самое лёгкое наказание, я за пожизненное, чтобы остаток жизни преступник гнил в тюрьме. - - Режим пребывания напоминает имитацию жизни: человек находится в одиночной камере, которую не покидает, и ни с кем не общается. Подобные условия морально перенести трудно, - рассказал следователь областной прокуратуры Арсений Никольский. Однако заключенные, отбывающие такое наказание, порой просят их расстрелять: Выдержать подобное содержание может не каждый: в прошлом году покончил жизнь самоубийством заключенный, находящийся в "пожизненной" камере. | | |
| 74
- 01.08.2012 - 17:06
|
Во-первых, он может элементарно не дожить до суда. Во-вторых, даже если попадёт на зону, там своё "следствие" и "суд" - будет вынесен окончательный приговор. Причем бывали случаи, когда люди могли отстоять свою непричастность, но срок мотают. | | |
| 75
- 01.08.2012 - 19:27
|
Кузьмич, вопросы и проблемы смертной казни в специальной литературе уже перетерты неоднократно. У нас, в наше время - это очень опасная вещь! Уверяю Вас! 1. Потенциальные судебные ошибки. Объективные и субъективные. Брейвики, джокеры, евсюковы (!!!) - не в счет. Тут все ясно, ошибки исключены. Ставропольское животное - еще не было суда. Подождем. Не удивлюсь, если в ближайшие дни у него случится ОСН. 2. В наше время и в наших палестинах это очень "неприемлемо". Появится возможность физического уничтожения "оппонентов", а назад уже не отмотаешь, даже назначив виновных в следственной или судебной ошибке и даже посмертная реабилитация не вернет человека. 3. Вы же сами знаете, что метод Жеглова по подбросу Кирпичу кошелька в наших "органах" прочно состоит на вооружении. Вы не можете дать гарантию, где могут быть выявлены Ваши "пальчики", Ваш материал для генетического исследования. 4. Мгновенная смерть от имени государства - это мгновенный уход приговоренного от всех земных проблем, в том числе и от ответственности. Это очень быстрый процесс. К тому же, после всех процессуальных действий: допросов, очных ставок, следственных экспериментов и пр. у многих просто психика уходит в запредельное состояние. Смертный приговор даже воспринимается некоторыми как избавление от всех проблем. Ну, а самые отмороженные - они всегда готовы к такому исходу. Другое дело, психо-эмоциональные явления у них в последние минуты перед исполнением приговора. Это уже более близко к чисто физиологическим функциям. Даже родственники жертвы через некоторое время перестанут испытывать удовлетворение от этого возмездия. Это чувство у них притупится. Они будут более долго скорбеть о погибшем родственнике. А вот когда преступник ежедневно и ежеминутно, находясь в спецтюрьме, осознает, что он уже как бы и не человек, на него не распространяются правила человеческого общества. У него есть только прошлое. То, расписанное по минутам, шагам, метрам, расписанное даже не им, существование уже не может считаться будущим. Человеческое будущее - это возможные варианты событий. При пожизненном этого нет. Многие из них мечтают о смерти, но им и это запрещено распорядком и режимом. Они даже в этом лишены права выбора. Это элементарное, примитивное биологическое существование организма. Чтение разрешенной литературы - проблемы не решает. Иногда даже наоборот. Те "бравые" смертники, которым СК заменена на пожизненное, дающие интервью - это люди, сохранившие некоторые способности прятать свои подлинные эмоции. Нам не показывают тех, которые молят бога (вера в которого для них тоже способ ухода от жестокой реальности)о скорейшей смерти и прекращении этих не столько физических, сколько психических мучений и кошмаров. Да и сами видите, что назвать их физически, а тем более психически здоровыми - довольно проблематично. Другое дело, что этот вид наказания по каким-то причинам, возможно из чувства ложного гуманизма, мало пропагандируется. Поэтому в обществе создано ошибочное мнение, что это просто тюрьма, зона . Просто очень на долго. | | |
| 76
- 01.08.2012 - 19:43
|
Аспид46 75 Что то непонятно в счёт Брейвик, или не в счёт. Так может и террористов того-этого, пожизненно, а они то и не знают? Почему их можно, а Брейвиков и педофилов уже нельзя, - ничо непонятно. Что сказать то хотел? Понятно только, что ты против смертной казни. Но не против же референдума по ней, надеюсь? | | |
| 77
- 01.08.2012 - 19:45
| 0-Amazonka77 > Очередная порция хавчика быдлонаселению, пока пилят 44 млрд. долларов прибыли Газпрома? ))))) МБГГ, ведитесь-ведитесь. | | |
| 78
- 01.08.2012 - 20:05
| за преступления против детей-ТОЛЬКО КАЗНИТЬ!иначе у родителей в голове до конца жизни в голове будет постоянная мысль-дитя нет,а душегуб живой,на обеспечении,кормят,поят,прогуливают.... | | |
| 79
- 01.08.2012 - 20:14
| Цитата:
| | |
| 80
- 01.08.2012 - 20:25
| Пользы от смертной казни никакой, это уже доказано и все больше стран отказалось от нее. Пожизненно и точка. СК в РФ уже не будет. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
