120-smartass

"Как там в фильме... Ты, Тютюрин, ври, но не завирайся.
Если ты перевел, столько же, сколько и я, то ни фига не добровольно. На тебя насрали так же, как и меня. Только мне это не нравится. А ты говоришь: "божья роса". я выбирал эту власть и этот курс развития страны... а ты - нет.. это нормально.. поэтому ты можешь говорить что на тебя насрали.. это корректно.. твое мнение, как мнение меньшинства при демократии, нередко остается неучтенным... однако ты не можешь говорить что на меня насрали.. я делал именно этот выбор и разделяю эти решения.. так что наоборот - с моим мнением посчитались и сделали так, как я хотел.. тебе конечно хочется считать всех вокруг, а не только себя. обосранными, но это не так...

"Ну, если ты путем многолетных медитаций дошел до такого состояния души, что тебе вообще на все по фиг, мне остается только позавидовать. Даже не знаю, с чем сравнить такое счастье: то ли с человеком в футляре, то ли с премудрым пескарем, то ли с червяком в куче ))
Как тебе просвещенное добровольное терпильство? ))
А я хоть поскулю немного. Можно? Это ж не преступление?" завидуй... мне без разницы с чем ты это сравниваешь... ной.. не преступление.. точно также, как не преступление с моей стороны считать тебя жопашником...

"Сам себе уже дал. Теперь жду мнения широкой общественности. " ну вот я, как один из представителей общественности, тебе свое мнение дал...

121-NoThanks >
Короче, можно до усирачки выдергивать друг у друга фразы и над ними искрометно глумиться.
Если есть об авторе, она не увязывала пенсии с беженцами. Пенсии -> Крым. Беженцы -> урезание бюджета. Все логично. Первая часть твоего поста тогда не имеет смысла.
Средняя часть - это тупик. Ты то, что я называю, условно, черным, называешь белым. И кое-где сдабривая фразой "это гон". Без обид, но это тупик. На фига о чем-то спорить, если оппонент может в любой момент включить нечто типа женского бронебойного контраргумента "ну и что?" ))

Предлагаю остановиться на завершающем аккорде, что эта "картина" тебе тоже не нравится. Поймем ее каждый по своему ))

123-smartass > здесь нет никакого тупика, я не цепляюсь к твоим фразам и не выдергиваю их из контекста.. я тебе обстоятельно раскрыл свою позицию.. надеюсь настолько, что ты ее хорошо понял... что касается "гона", я могу заменить это просто на: "выводы которые ты сделал далее не соответствуют тому, что я говорил.. я имел ввиду совершенно другое".. вот и все...

122-NoThanks >
[quote=NoThanks;36200728]я выбирал эту власть и этот курс развития страны[/quote]
Не знал. Тогда вопросов нет. Все более-менее логично.

[quote=NoThanks;36200728]точно также, как не преступление с моей стороны считать тебя жопашником...[/quote]
Блин, так все-таки я жопошник или автор? Вроде, ты ж сказал, что не я. Ладно, пусть будут обои.

ооочень сильно тянет припомнить визги в любом нац. сраче, шо мол вот бы славяне ехали, а не сраные таджики, тогда бы и поддержать.
едут.
славяне.
поддерживаем.
))
шо опять не так?

а вообще я не представляю как реально оценить уровень требуемой помощи. кто в трусах пришел, а кто на жыпе. если начать сейчас этим много заниматься, то нифига не получат в первую очередь обладатели трусов.
вобще не вижу в принимаемых мерах ничего особенного.

124-NoThanks >
[quote=NoThanks;36200856]что касается "гона", я могу заменить это просто на: "выводы которые ты сделал далее не соответствуют тому, что я говорил.. я имел ввиду совершенно другое".. вот и все... [/quote]
Ты назвал мой пример с коррупцией нелогичным. Хотя, по-моему, твоя концепция 1/140000000-ти - как раз об этом.
Но это сказка про белого бычка. Можно талдычить друг другу до посинения.

125-smartass > "Все более-менее логично." ок..хорошо, что договорились..

"Ладно, пусть будут обои" ок.. договорились...

126-Менада >
Я за то, чтобы помочь тем, кто в трусах. Без вопросов.
Но далее уже начинаются нечерно-белые нюансы.

"Можно талдычить друг другу до посинения" чтобы не талдычить, нужно просто предпринимать минимальные усилия, направленные на взаимопонимание.. я тебе сказал о том, что наш вклад, как граждан рф, в эту проблему - одинаков и не зависит от нашей позиции.. в рублях мы заплатили поровну.. но я сделал это осознанно, а ты против этого.. больше я ничего не говорил.. это был прямой ответ на вопрос сколько лично я потратил.. а ты сделал из этого вывод о том, что с каждого по копейке в коррупцию - это плохо, а моя позиция, дескать в том, что по копейке - не страшно.. хотя ничего подобного о копейках я не говорил и даже в уме не держал.. более того, я как раз считаю точно также и полагаю, что копейка там или рубль - не важно.. важен сам факт.. то это не имеет никакого отношения к простому утверждению о том, что потратили на беженцев мы с тобой поровну... от того и назвал гоном...

128-NoThanks >
Заметь, я тебя путиноидом не обзывал ))
Я должен быть примером терпимости )
Тем более, что я примерно догадываюсь о твоей аргументации. Скажем так, то, что у тебя есть аргументация - это уже меня радует. Если бы аргументация была у всех, то мы бы все голосовали за другую власть.

130-NoThanks >
Скажи, моя писанина тебе кажется такой же фигней? :)

129-smartass >
веееечный разговор
а для определения круга голодранцев создадим комиссию, а потом комитет по контролю за комиссией. в комиссию жыпперы придут спустив штаны, предварительно отжав в качестве взятки у голодранцев последние труселя.
в качестве декора будет хор обиженных, которым всем миром наротт в нете будет собирать ношеные тряпки в гробах с символикой едра.
так надо, да?
так оно по-нашему, не спорю
привычней

131-smartass > так и я тебя никем не обзывал :)) и вообще сам факт того, что ктото когото не обзывает - это не достижение и не перемога :)) это норма какбе..

"Скажем так, то, что у тебя есть аргументация - это уже меня радует. " ну давай так.. что там тебя во мне радует - давай не будем высказывать.. это назидательный менторский тон.. он ни к чему...

"Если бы аргументация была у всех, то мы бы все голосовали за другую власть"" почему ты так считаешь?

133-Менада >
Я не об этом.
Вот, флекс предложил помогать только женщинам и детям, а мужикам - калаши в руки и пинками назад. Как вам такая инициатива?

132-smartass > какой же такой же? я ведь не знаю какой фигней тебе кажется моя :) но ответить я все равно могу.. мне никакая писанина вообще ничем не кажется.. писанина - это писанина.. у информации, например, есть ряд свойств.. достоверность, актуальность, полнота и т.д. у писанины никаких свойств нет.. ты высказываешь то, что высказываешь.. я отмечаю то, с чем согласен и то, с чем не согласен.. с чем не согласен - аргументирую.. простой обмен мнениями на форуме :)

135-smartass >
я щитаю, шо внатуре это как-то стремно. я не пойму, почему в одном городе воюют, а в соседнем ходят по работам и кафе. им внатуре эта война в массе не нужна.
но.
это не мое дело. и это НЕ относится к теме. решили так, значит так.
мужикам не калаш, а на работу. пусть трудятся. польза для всех будет.
они и трудятся. к нам постоянно ходят устраиваться.
не вижу тут ничего плохого.

134-NoThanks >
[quote=NoThanks;36201036]это назидательный менторский тон.. он ни к чему... [/quote]
Не было такого тона. Могу повторит то же, но обезличенно. Я рад тому, что любой человек осознанно приходит к решению. У нас могут быть разные взгляды, но уважаю право другого иметь эти взгляды.

[quote=NoThanks;36201036]"Если бы аргументация была у всех, то мы бы все голосовали за другую власть"" почему ты так считаешь? [/quote]
Я предполагаю, что на этапе осмысления произойдет отсев оленей и маргиналов: всяких фашистов, анархистов, квасных, ваххабитов, аморфных и т.п. Т.е. они останутся, но будут иметь мизерные проценты.
Второе предположение: в этих условиях при думающем большинстве политическое пространство будет давать возможность выбирать более близкие себе векторы. Я почти уверен, что в этих условиях мы бы с тобой проголосовали за одну и ту же партию/лидера. А не как сейчас: у меня протестное голосование, у тебя "уж лучше так..."

"обезличенно" и вот тогда это уже менторский тон :)

"Я предполагаю, что на этапе осмысления произойдет отсев оленей и маргиналов: всяких фашистов, анархистов, квасных, ваххабитов, аморфных и т.п. Т.е. они останутся, но будут иметь мизерные проценты." это понятно.. но почему бы оставшиеся голосовали за другую власть?

" при думающем большинстве политическое пространство будет давать возможность выбирать более близкие себе векторы" это красиво звучит, но я не думаю что это так.. я вообще не верю ни в "политическое пространство", ни в "векторы"... так уж я считаю.. полагаю, что эти времена безнадежно позади и их уже не вернуть.. хоть это и были прекрасные, бесспорно, времена.. сейчас мы уже не живем в эпоху, когда есть выбор между плохим и хорошим и когда этот выбор достаточно очевиден.. все текущие события - читались в каждом их нюансе еще несколько лет назад.. и тем не менее они произошли и пошли по единственному сценарию.. казалось бы, ну если все всё понимали за годы до этого, то почему нельзя сделать иначе? а потому что спираль истории сжалась настолько, что это уже не широкая автострада с 20ю полосами движения, а узенькая однополосная улочка, по которой несется три танка, пять тракторов, 20 машин и сотня скутеров.. и все они несутся в разные стороны по одной однополосной улочке.. в этой ситуации никаких политических полей и прочего гавна я уже давно не вижу... проехали.. это романтика двадцатого века, который прошел...

"А не как сейчас: у меня протестное голосование, у тебя "уж лучше так..." у меня не "уж лучше так".. с чего ты взял?? у меня "все именно так" :)

139-NoThanks >
[quote=NoThanks;36201474]но почему бы оставшиеся голосовали за другую власть?[/quote]
Гипотеза у меня такая. Если бы все думали, то набор кандидатов во власть был бы другой - и результат был бы другой.

[quote=NoThanks;36201474]это красиво звучит, но я не думаю что это так.. я вообще не верю ни в "политическое пространство", ни в "векторы"... так уж я считаю.. полагаю, что эти времена безнадежно позади и их уже не вернуть.. хоть это и были прекрасные, бесспорно, времена.. сейчас мы уже не живем в эпоху, когда есть выбор между плохим и хорошим и когда этот выбор достаточно очевиден.. все текущие события - читались в каждом их нюансе еще несколько лет назад.. и тем не менее они произошли и пошли по единственному сценарию.. казалось бы, ну если все всё понимали за годы до этого, то почему нельзя сделать иначе? а потому что спираль истории сжалась настолько, что это уже не широкая автострада с 20ю полосами движения, а узенькая однополосная улочка, по которой несется три танка, пять тракторов, 20 машин и сотня скутеров.. и все они несутся в разные стороны по одной однополосной улочке.. в этой ситуации никаких политических полей и прочего гавна я уже давно не вижу... проехали.. это романтика двадцатого века, который прошел...[/quote]
Ну, позади, так позади. Вопрос в том, что впереди. И это вопрос вопросов. ))

[quote=NoThanks;36201474]у меня не "уж лучше так".. с чего ты взял?? у меня "все именно так" :) [/quote]
Видимо, придется мне на стол положить корочку вангиста ))
Ты говорил, что выбрал эту власть и этот курс. Мне показалось, что человеку разумному, коим ты являешься, нужны очень веские основания, чтобы выбирать курс на Северную Корею )) Поэтому я предположил принцип "уж лучше так", чем непонятно что. Типа, в стране живут те люди, которые живут. И им подходит та власть, которая есть. И чудесного превращение в общество суперчеловеков под руководством условного Навального не произойдет, а произойдет нечто типа украинского сценария или что-то другое, но однозначно в худшую сторону. Поэтому в сложившихся условиях не нужно раскачивать лодку, а жить и работать, растить нормальных детей и лишь надеяться, что на нашем веку мы увидим позитивные перемены, когда они назреют снизу.
Вот что-то такое я думал ))

137-Менада >
Вот именно. Почему в Харькове, Мелитополе, Днепропетровске и т.п. нет фашистов-людоедов, которые вырезают русскоязычных младенцев? Почему там войны нет?
Может быть, потому, что население там не захотело раздувать зажженную кгбшниками искру?
Поэтому моральное право этих беженцев (речь идет о мужиках) на сочувствие некоторыми ставится под сомнение. Типа, вы же бучу затеяли, че ж теперь бежите.
А о лицемерности помощи со стороны России уже сказано. Погорельцы бегут к поджигателям. А поджигатели еще "помогают" за счет обираемого своего населения.

ЗЫ. На всякий случай повторяю для оленей: я не призываю не оказывать помощь несчастным людям, находящимся в бедственном положении. И не одобряю войны, гибель людей и прочие печальные явления.

146-smartass >а население тут при чем? Раздувало не население. Население - разменная монета

147-Я была Лора >
В Харькове и т.п. по списку тоже население. Но там нет войны. Можно предположить, что семя упало на благодатную почву.
Но здесь тоже все сложно. Нельзя всех винить за действия части.

146- в г. Марганец ( Днепропетровской обл.-сведения оттуда полно неофашистов. Не гнушаются ничем, за 4 мес.у многих отобрали внаглую сбережения, особенно част.сектор (на нужды своих батальонов). Их не просто много, это идеология молодых.

148-smartass > войну не население устроило. А купленные профессионалы, называющие себя "ополчением".

Войну устроил Обама - шоколадный гад

150-Я была Лора >Население как железные опилки на листе супротив магнита.
Поднесли плюс (уровень жизни в РФ) -поползли туда (результаты референдума)
Поднесли минус - (бомбежки идиотами Киева)поползи к обратную сторону.
Революции никогда не делало большинство. Увы.

Сегодня услышала что за период боевых действий к нам перебежало 700 000 беженцев. Интересно во сколько нам обойдется эта благотворительность и во что это выльется. Уже сейчас государство ужесточает взыскание налогов, штрафов. Слышала, что естьнеофицальное указание сократить количество инвалидов (т.е оформить/переоформить группу станет сложнее. Плюс краевые бюджеты наверное урежут и соответствено не будет новых садиков/школ и т.д. Лучше бы эти беженцы бежали в Киев, может тогда и война бы уже закончилась.

Ни кто не задумался, что 700 000 чел. это около 0,5 % от общего количества жителей РФ? Вам не кажется, что это очень много? И ведь эти цифры официальные данные, неофициальные в разы больше. Можно рассуждать о доброте и сострадании, но во что они в итоге выльются для нас пока можно только догадываться... А впереди зима.

154-pokrovka > Ну да, после очень дорогой олимпиады, мы добавили присоединение крыма (а это тоже расходы) а потом еще 700 тыс. беженцев. На такие великие и гордые дела можно и пенсии пожертвовать, да и много чего еще из соцпакета.

С учетом демографии 700 тыс, для России это капля в море, таджиков едет в разы больше. А помогать своим, русским, славянам, это нормально, так и должно быть. В кои то веки государство начало проводить вменяемую политику.

155-Оригато >работать надо лучше, а не на форумах груши окалачивать, и на соцпакеты надеятся.

156-ГенаТак > А что Россия таджикам безвозмездно помогает? Те своим трудом зарабатывают, и не ждут что им дадут жилье и полный соц пакет.

157-ГенаТак > Так я и работаю, плачу приличные налоги которые идут на все эти игрища.

156-ГенаТак > Стесняюсь спросить: при чем тут таджики?! И кстати, из общего числа жителей РФ только 50% работоспособного возраста, если отнять инвалидов, преступников и просто тунеядцев, то и того меньше. Таким образом, государство так или иначе лишает помощи наших детей, инвалидов и прочих социально незащищенных граждан. Кстати из-за Лимпиады, точнее из-за дыры в бюджете возникшей из-за нее, многие получатели пособий за декабрь 2013 года получили их только в январе-декабре 2014.

я, как автор темы поняла, что мнения разделились 50/50, хотя визуально кажется, что не согласных со мной больше...и все же нет. И дураку понятно, что беженцы напрямую влияют на бюджетные места в вузах, на места в школах и садах. А вы не знали, что в некоторых школах добавляют классы для беженцев? А вы, местные, попробуйте пристроить ребенка в школу в 1 класс не по прописке - фиг вам. Гос. институт в Ставрополе - 110 бюджетных мест добавил для беженцев - заявлений подали меньше 100 - значит все поступят (потому как в той же передаче прозвучала фраза "экзамен надо сдать хоть как-нибудь" ). Пенсионеров просят сильно потесниться на рабочих местах - беженцев надо пристроить. И получив все это больше половины и не поедет обратно - а зачем? Ладно, если бы мы были развитой страной с полным социальным обеспечением - медицина, инвалиды, дети и старики - все под присмотром, а то стыдно сказать... А про 700 000 беженцев и каплю в море - так 95% здесь - Ростовская обл, Ставрополь и мы, а остальные - 10 человек - да - поехали в среднюю полосу... Вот, если бы все 700 000 человек поселились бы в палатках в Новой Москве и содержались за счет Старых Москвичей - да я бы и слова сюда не написала... Реально - детей беженцев НЕЛЬЗЯ не брать в сад и школу, НЕЛЬЗЯ не брать на работу ( в основном гос уч)..

понятно,что нагрузка возросла по всем фронтам, места под солнцем не хватает, тесно-дорого и другие лишения,(честно сказать из моего окружения пока стесненных 2-3 человека, но это у них по жизни,у них все время плохо и виновато во всем государство). Вопрос в другом,кто б Вас автор еще слушал, что Вы там недовольны чем то,кому это надо,сколько вас недовольных вокруг не сосчитать. Не ну можно письма писать про недодают, иногда помогает.

Мне очень жаль НАСТОЯЩИХ беженцев. В тоже время представляю сколько пересекших границу подлецов/подонков, одна эта летчица чего стоит, как их отделить, вопрос по моему не решаемый, но важный.

Ни на что, лично беженцы не влияют. Это политика государства. а вы чего хотели, пол Украины , бывшей в руинах, Обамка, черный принц наезжает, типа, только мы купили абонемент на захват всех и вся. Европа, где то у него из под колен взвывает, когда он за поводок дергает.
Или желаете, чтобы Россия ощетинилась ракетами, послала всех на волшебные три буквы и начался пипец ?
Терпите пока. Это политика , ребята. Обычно царь во время войны призывал своих вассалов, те своих людей, те своих и понеслось. Тут кто то может похвастаться большим обилием вассалов ? Нет. Значит сидите и жрите меньше яблок. Ну, или типа того.

+161 паскудно это, завидывать тем, кому по факту в сто раз хуже, кому пришлось все бросить, чтобы начинать с нуля. Какая то слизь человеческая, тьфу.

[quote=ГенаТак;36259549] +161 паскудно это, завидывать тем, кому по факту в сто раз хуже, кому пришлось все бросить, чтобы начинать с нуля. Какая то слизь человеческая, тьфу. [/quote]


А вот это не надо. Да тут пол краснодара начали бы так с нуля. И лготы тебе и пожить на пока найдут и бабла стабильно обещают выплачивать. Или считаешь, от туда успешные перцы одни валят. я так скажу. кто там баклуши бил, тот и тут будет. только за бюджетные бабки, о которых стенают обездоленные краснодарцы.
Заведи своего пса в соседский двор и кинь кусок мяса в середину. Что будет с твоим псом , при наличии местных. Как думаешь ? Что то мне подсказывает, что в не зависимости от породы твоего пса, дворняга или ухоженный мопс, разорвут его и будут правы.

165-Remont_РЭА > уж лучше пса завести... и не надоело взвывать единственное - *Акела промахнулся?*