38 хорошо что вы со мной согласны..
39 одно дело юмор и троллинг очепятки, другое дело - сознательное уничижтельное коверканье..

31-taras >
[quote=taras;35674309]для меня свобода - свобода в рамках ответственности,то есть априори будут существовать ограничения личности и общества[/quote]
Ну, не сильно вдаваясь в философские материи, я бы сказал, что ответственность - это обратная сторона свободы. Требуя свободы, ты должен принимать на себя ответственность за свои свободные действия - так появляются ограничения.

[quote=taras;35674309]всем этим я лишь хотел сказать простую вещь, и я ее отразил в 29-м: стремление Stealth-а и прочих предсиавить БДСМ-гуляния, равно как и материальные и сервисные ништяки как показатель свободного и ответственного общества, показать что нам нужны европейские ценности - это полная ерунда И что надо брать детальную конкретику - вот это у них хорошо, а вот это плохо, а вот это у нас хорошо, а это - плохо. И в таком ключе разбирать массу деталей. Массу-массу. А не кидаться вещами типа "Европа, США - наше все, А Путина - на кол".[/quote]
Вроде бы, никто не заявляет, что США (или любая другая страна) - это идеал. Лично я согласен с "разбором массы деталей". Вполне естественно было бы анализировать чужие грабли и брать себе лучшее из мирового опыта.
Но, осмелюсь заметить, что вы выше говорили не об этом, а о том, что "нигде их нет". Что неверно.
Вообще, я считаю глупой стандартную телегу квасных про то, что "там та же самая коррупция, но узаконенная... просто вы ее не видите". Это из той же оперы, что нами управляют марсиане.
Коррупцию у нас ты видишь везде и каждый день. Поэтому она есть. У нас злые ППСники и ГАИшники, вырубаются под левыми предлогами деревья, дороги разваливаются моментально, кер с блатными номерами едет по встречке, на выборы опять никого не допустят и насчитают 146%... Это очевидные вещи.
В загнивающей Америке ты спокойно подходишь к полицейскому (население полицаев не боится и им доверяет), если бы какой-то мэрин вырубил деревья ради наживы, то тут же стал бы бывшим; дороги строят нормально; блатные номера покупаются официально за деньги и ничего не значат; любого за нарушение ПДД поимеют по полной; люди реально выбирают представителей власти всех уровней (только не заводите шарманку про выборщиков президента и его марионеточность)...

В общем, из таких деталей (в т.ч. этих гуляний) и складывается общая картина.

41-NoThanks > Такая позиция отдает лицемерием и ватным поцреотизмом.

Твоюждивизию,посмотрела я все то,что выше выложено и начинаю переживать за маленьких мальчиков. Особенно улыбнули целующиеся бородатые байкеры,мужик на ходулях и довольный негр с носком на причинном месте))покажу мужу-пусть присмотрится к знакомым бородачам байкерам без жен))

43-Stealth > мне плевать что вам чем отдает.. вы же это, надеюсь, понимаете? :))

[quote=smartass;35675010]Вообще, я считаю глупой стандартную телегу квасных про то, что "там та же самая коррупция, но узаконенная... просто вы ее не видите". Это из той же оперы, что нами управляют марсиане.[/quote]
дык я ж говорю, вы просто не видите, что она там в другой форме )
ну хотя бы пройдитесь по тому же уоллстриту, сколько с ним связано гамна, как там своих вкладчиков кидали так, что нам пока и не снилось,
пройдитесь по корпоративным делам...
ну вот вам ссылки
[url]http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90[/url]
[url]http://www.sdelanounih.ru/tag/korrupciya-v-ssha/[/url]
я понимаю, что рунет - это не светоч истины о пиндостане, но тем не менее..
я же вам сказал - как каждый кулик свое болото, так и хорошо там, где нас нету..
вы мне привели конкретику вырубки деревьев, я вам людоедов-телеведущих, вы мне то, я вам это.. и куча деталей.. так какой смысл вообще кидать негативные детали у нас и позитивные у них, вытсавляя проблему как раз в свете "у нх там рай, а вот у нас.."?

46-taras >
[quote=taras;35676032]дык я ж говорю, вы просто не видите, что она там в другой форме ) [/quote]
Гыыы.
[em]- Видишь Суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.[/em]

[quote=taras;35676032]ну хотя бы пройдитесь по тому же уоллстриту, сколько с ним связано гамна, как там своих вкладчиков кидали так, что нам пока и не снилось, пройдитесь по корпоративным делам...[/quote]
И причем тут коррупция? Опять бузина в огороде? Украл -> выпил -> в тюрьму. Романтика. Кидал у них содют. Или у вас есть данные, что кто-то занес в ФБР или в суд, и его не посадили?

[quote=taras;35676032]ну вот вам ссылки [url]http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80...A1%D0%A8%D0%90[/url] [url]http://www.sdelanounih.ru/tag/korrupciya-v-ssha/[/url] я понимаю, что рунет - это не светоч истины о пиндостане, но тем не менее..[/quote]
Мльо, эту муйню нашистскую обсуждать - это клиника вообще. Т.е. я не отрицаю, например, что какой-нибудь Халибертон стрижет бабло на военных заказах или любой какой-нибудь пример коррупции можно найти. Но брехливая, огульная и тенденциозная подача информации с нашистских говносайтов не дает возможность нормально обсуждать эти вопросы. Конечно, в США есть факты коррупции (аж штук 20 нашли на ваших говносайтах). Вопрос в массовости данной проблемы и в отношении общества к ней. Там чиновник-коррупционер - это исключение из правил, нечто особенное и порицаемое обществом. У нас чиновник-коррупционер - это обыденность. Общество не сомневается в том, что подавляющее количество чиновников - коррупционеры (их тех, у кого есть возможность) и что во власть идут только для того, чтобы нажиться.

[quote=taras;35676032]я же вам сказал - как каждый кулик свое болото, так и хорошо там, где нас нету..[/quote]
Хвалите, что угодно. Но не перевирайте факты.

[quote=taras;35676032]вы мне привели конкретику вырубки деревьев, я вам людоедов-телеведущих, вы мне то, я вам это.. и куча деталей.. так какой смысл вообще кидать негативные детали у нас и позитивные у них, вытсавляя проблему как раз в свете "у нх там рай, а вот у нас.."? [/quote]
Дешевая демагогия. Я привел совершенно сопоставимые примеры. Лакмусовые бумажки, так сказать. И не надо лохматить бабушку противопоставляя вырубку деревьев людоеду-ведущему. Я не знаю, что это за тема с людоедом, но сомневаюсь, что она связана с коррупцией. Вы вместо Годзиллы-Крокодиллы попробуйте привести сопоставимый пример. Т.е. когда американский мэр вопреки здравому смыслу и мнению горожан осмелился сделать такую хрень, и ему в результате ничего не было.
И так по каждому примеру.
А свою бузину кушайте с дядкой из Киева.
И насчет рая перестаньте извращать.
Повышайте культуру дискуссии - или велкам на лавку к бабулям.

IMHO у нас все-таки свободы больше, если учитывать свободу обычных граждан НЕ видеть всю эту хрень вопреки собственной воле. Наверняка даже в Краснодыре есть свои bdsm-сообщество, свингеры, геи и лесбиянки, которые проводят закрытые мероприятия и не мешают ванильным гражданам, равно как и те им. И считать США страной, где люди свободны, может либо человек там не бывавший, либо уж очень предвзятый.

48-Буручага >
Ну, в вашем ИМХЕ ключевой момент - это понимание слова "свобода". Для кого-то свобода, может быть, это возможность безнаказанно насрать на ближнего своего. Тут, да, такой свободы у нас намного больше, чем в США ))

0-Stealth >Посмотрел. Не привлекает. Такой свободы для России не хочу... :-)

49-smartass >в моем понимании слово свобода подразумевает право человека делать то, что ему хочется и право других от этого не испытывать неудобств.

51-Буручага >
И что, в США с этим хуже?

52-smartass > поезжай и посмотри сам. Лично я, когда там учился (правда давно), увидел только фикцию свободы. Не думаю, что там что-то сильно изменилось.

51-Буручага > это только одно из проявлений свободы.

48-Буручага > а парады казаков и гуляния на какой-нить краснокалендарный день чем отличается от сабжевого мероприятия? Мне вот эту хрень тоже нет желания видеть, но не могу. Соответственно и у нас нет свободы :)

[quote=smartass;35676693]Повышайте культуру дискуссии - или велкам на лавку к бабулям.[/quote]
мне сложно ее повысить более, поскольку вы легко сводите все к теме "вы дали мне гамно-информацию", а я вам "реальные факты". Если вы считаете, что даже фильмы, основанные на реальных событиях хуожественные, или же документальные не являются достоверной информацией, то.. Ну не знаю. А там достаточно материалов было не только на людей высшего эшелона власти, но и на обычных городских копров. Да, у нас уровень коррупции несомненно выше. Да, у нас уровень социального достатка у людей ниже. Но делать из серого черное и из серого же белое, а именно это вы и делаете и другие подобные вам - вот это и есть отсутствие дискусси.
P.S. Тема про людоедство вообще не возникала в связи с коррпуцией. Это вы ее приплели по своей фантазии. Я вам второй раз утосчню, что это лишь признак призрака имбицилизма, витающего в обществе, которое выставляют в светлом на фоне нашей "ужасающей" коррупции :)
Если бы тут люди типа Stelth-а и вас плодили подобные темы и приводили какие-то примеры, но при этом не намекали вечно о том, что "там такого нет", я бы относился к этим вопросам куда более лояльно. Однако ж .. Фон, уважаемы, фон вы создаете простой.

55-Chip_AC > ну вы просто прикиньте, от чего вас больше тошнит - от казака, который (да, редко, но все ж) возьмет да и че-нить пресечет плохого, или пузатого негра, топлесс, хвастающего своей нетрадиционной сексуальной ориентацией )

Поздно, но вставлю свои двадцать агорот(коп.).:)
[quote=taras;35673206]ха ) прошел по ссылке это ж БДСМ фестиваль )[/quote]
В том то и дело, что каждый выбирает по вкусу.
Есть для всех:
Нью Йоркская Таймс Сквер была перекрыта на целый день. А почему? Любители йоги отмечали день летнего солнцестояния.

[img]http://newsru.co.il/pict/id/large/671742_20140621205140.jpg[/img]

[img]http://newsru.co.il/pict/id/large/671751_20140621205318.jpg[/img]

[img]http://newsru.co.il/pict/id/large/671760_20140621212310.jpg[/img]

[quote=taras;35674076]там коррупции не меньше, чем у нас, [/quote] Подобная вашей только в странах третьего мира. Даже в Израиле, стране с восточным уклоном, сажают за коррупцию,взятки и "обман общественного доверия".
На моей памяти минимум четыре министра,а также несколько депутатов, включая сына Шарона, были осуждены. Одного из них осудили за протекционизм.
Это при том, что
[quote=]коррупция, везде одна и та же, только суммы здесь помельче, а использование служебного положения в личных целях, чаще всего связано не в связи с личным обогащением, [u][b]а ради политических дивидендов[/b][/u].[/quote]Осуждали также за "сексуальные домогательства". Именно по этой статье предыдущий през. мотает срок сейчас.
Бывший премьер недавно осужден на шесть лет. Причем судья в заключение сказал, что наказание ужесточили именно из-за поста, который занимал подсудимый. Простому бы челу столько бы не присудили.

57-taras > мне они оба индифферентны. Я скажу даже больше, я вполне себе пил пиво за одним столом с толпой пид...сов. На мои здоровье, секс.предпочтения и духовные нормы это никак не отразилось :)
Наличие пид..сов среди обычных людей и их праздники это никакая не свобода. Это просто жизнь. Свобода это возможность, желание и обязанность гражданина участвовать в жизни всего общества. Касательно коррупции это возможность не давать взятку и обязанность заявить на вымогателя. При этом гражданин должен быть на 146% быть уверен, что его поход к полицианерам не будет для него чреват.

Думаю, что многие поставят знак равенства между ряженым алкашом и гомосеком в кожаных трусах. Одно отличие - [filolog]пиддары[/filolog] зарплату от местных властей не получают.

[quote=дед;35677867]Подобная вашей только в странах третьего мира[/quote]
каюсь, не точно отразил ) писал тут, что у нас уровень выше, безусловно, даже не спорю. В цитате речь шла скорее об общем уровне отноешения элит к обществу. Просто у меня есть знакомые и околознакомые чиновники и они не берут ) Мож потому, что не дают. Не знаю.
Что у нас сажают меньше - это правда. Но по-крупному -ровно так же и у них, полагаю, из того, что я видел официального. Фактического, а не рунетовского.
По поводу вкусов же, в том и дело, что БДСМ- равно как и гей-гулянья, равно как и девки в позе йоги - это не дело личного вкуса. Это уже дело общественной пропаганды. Прежде всего. Дело личноо вкуса - это когда ты дома сидишь и делаешь. А общество снаружи воспитывает само себя в рамках некой общественной культуры. Вкусы - они вообще гоовря воспитываются, а не возникают просто так. Просто так только инстинкты возникают.

61-taras > педики и йоги это пропаганда?! :))) Дядя целует дядю, мальчик целует девочку, тетя скорчила йоговскую асану, парень отжимается на брусьях, девочка катается на велосипеде, бабушка едет в трамвае - это все пропаганда? :)))

62-Chip_AC > пропаганда = распространение
любое проявление на обществе есть распространение :)
тем более - такое массовое )

63-taras > распространение бабушек в трамвае Вас не беспокоит?

[quote=Stealth;35677912]Одно отличие - [*****] зарплату от местных властей не получают. [/quote]Существенное замечание. Т.е. [b][u]перед законом не равны[/u][/b].

61-taras > В моем посте речь не только о взятках, но и о коррупции, о системе "ты мне, я тебе" и без наличных. У чиновников есть много возможностей делать "безналичные" одолжения, которые впоследствии
могут стоить очень дорого.
Например, слить инфу о предстоящих конкурсах, районах перспективной застройки и т.д.
Один из примеров моего поста: [quote=]«Годы пребывания на посту министра экологии А... планово и методично сам и с помощью посредников назначал членов ЦК (партии) и их родственников на многочисленные должности в министерстве экологии и связанных с министерством ведомствах. Иногда на эти посты назначались люди, не соответствующие требованиям, предъявляемым к должности. Таким образом, общественные ресурсы использовались в личных и политических интересах, в ущерб благу общества». [/quote] У нас такого дерьма хватает. Каждый последующий мэр тащит в муниципалитет своих, раздувая штаты. Многие потом садятся, жаль что это меньшая часть из заслуживших казенную баланду.

Кстати, напомнило.:)
Один парень из нашего класса знал заранее темы сочинения на аттестат зрелости. Слив был непосредственно от чиновника республиканского минпроса.
Мама парня,- зав поликлиникой, папа директор завода.

[quote=Chip_AC;35678160]мальчик целует девочку[/quote]Пропаганда распущенности и падение нравов,- запретить в публичных местах.:)

Такое в мире уже существует.
И лица женщинам закрывать,- чтоб не соблазняли.
Нередко наблюдаю, как у арабов, идущих со своей половиной, одетаой в бесформенный балахон, блестят глаза и ,буквально, слюни текут при виде наших девочек в шортах, коротких юбках или майках.

Восприятие зависит от образа мышления, воспитания, принадлежности индивидуума к той или иной культуре, цивилизации.

65-дед > по кумовству соглашусь )

[quote=дед;35678354]Пропаганда распущенности и падение нравов,- запретить в публичных местах.:)[/quote]
без перегибов :)

[quote=taras;35678419]без перегибов :) [/quote]А кто определять будет. Субъективно.

55-Chip_AC >
60-Stealth >
а вы подойдите к п-ру и скажите: "А ты, братец, казак!", потом подойдите к казаку и скажите: "А ты, братец, пи-р!" Разницу ощутите сразу))))

70-Буручага > Вы намекаете на то, что πдарасы - более толерантны, чем граждане, носящие странную, несовременную одежду черного цвета?
Это несомненно!

70-Буручага > во-первых это глупо и неприлично. Во-вторых, если этих фриков будет по одному, а не стая, то все будет абсолютно одинаково

70-Буручага > И вообще, есть серьезные сомнения в том, что в указанные вами формирования станет вступать/записываться образованный, самостоятельно мыслящий, работящий человек без вредных привычек.

72-Chip_AC > что глупо и неприлично - быть казаком или пи-ром? )))
Я что-то не пойму - толерасты восхищены свободой нравов, а вопрос "А ты не пи-р (ой извините - не гей)?" принимают за оскорбление. Странно. Вас же не оскорбит вопрос: "Вы блондин или брюнет?"

74-Буручага > глупо и неприлично быть и, даже прикидываться, идиотом.

74-Буручага > глупо и неприлично давать человеку характеристику не соответствующую действительности.
75-Stealth > :)

И в эту мерзкую США видный кубанский единоросс Александр Ремезков отправил своих детей учиться?

[url]http://www.rusnovosti.ru/news/264954[/url]

[img]http://bm.img.com.ua/dnevnik/photo/1512504/0/139400.jpg[/img]

Мерзкие США никогда не смогут сравниться по степени неформальности, дружественности, открытости, царящей на наших правильных акциях в России!!!

[url]http://www.youtube.com/watch?v=rXaBjjyZ5KU[/url]

53-Буручага >
Сдается мне, что ты там учился котлеты жарить в Макдональдсе))
Возьму свои слова обратно, если сгенерируешь внятные аргументы про "фикцию свободы".

56-taras >
Опять то же самое словоблудие и намеренная подтасовка.
Похвально! Столько накатать букв и при этом ни о чем. Сознательно, чтоб не отвечать на неудобные вопросы.
Я с телефона, поэтому нет возможности развёрнуто ответить - отсохнет палец. Но и так имеющий глаза - да увидит.