Да какая разница за счёт чего. Катар тоже за счёт углеродов стал жить лучше. США за счёт распространения "демократии" в углеродо добывающих странах. Что ж теперь обратно закапывать эти углероды. Каждый как может так и зарабатывает. Какие-то цифры за уши притягивать нет смысла. Можно в окно посмотреть. Факт достатка населения очевиден.

[quote=Attack;24875983]Факт достатка населения очевиден.[/quote]

Ну, это смотря из какого окна и куда посмотреть.

[quote=Attack;24875983]Какие-то цифры за уши притягивать нет смысла.[/quote]

А почему-же Владимир Владимирович постоянно этим занимается?

[quote=Attack;24875983]Что ж теперь обратно закапывать эти углероды.[/quote]

Мне кажется также рассуждали компаньоны друзей Владимира Владимировича, которые в разгар российско-грузинского конфликта экспортировали нефть на Запад через Грузию.

Если кто-либо не может или не хочет сейчас заработать денег это его собственные проблемы, а не как не Владимира Владимировича. Он то как раз все условия создал. Обычно окна ленивых и глупых заростают мхом и грязью и из них плохо видно.
"компаньёны друзей" смешно звучит. Интересно как эти таинственные личности нефть экспортировали на Грузинских торпедных катерах или на кораблях флота США. Наверное на вьючных животных через горы.

А вот вам поразмышлять-схемы организации в разных странах
[img]http://cs11378.userapi.com/u2816851/147644648/x_44cea6ba.jpg[/img]

[quote=Attack;24876720]Он то как раз все условия создал.[/quote]

А какие условия конкретно создал Владимир Владимирович? Сократил, как обещал в 2000-х, число чиновников и сделал бюрократический аппарат более эффективным? Поборол преступность и коррупцию? Сделал вертикаль власти открытой? Создал транспортную инфраструктуру? Освободил бизнес от поборов, административного прессинга и высоких налогов? А может быть капитал бежит в Россию и лучшие умы стремятся работать в России?

А сколько заводов открылось хотя бы в Краснодаре? Какова динамика развития средних производящих предприятий? Какова доля занятости населения на средних и больших предприятиях?

А что со свободой СМИ, справедливым судом, чуткой и честной полицией, прокуратурой - залогом успешного развития честного бизнеса?

[quote=Attack;24876720] это его собственные проблемы, а не как не Владимира Владимировича[/quote]
Может вы тогда заберёте своего Владимира Владимировича, раз он не нужен и ни за что не отвечает, и, скажем так, пойдёте куда-нибудь проветритесь?

Россия будет свободной) в том числе и перечисленные вами условия и ещё ряд других. [quote=Россия будет свободной;24877528]Может вы тогда заберёте своего Владимира Владимировича, раз он не нужен и ни за что не отвечает, и, скажем так, пойдёте куда-нибудь проветритесь? [/quote]
Не дождётесь :-) Президент избран большинством Россиян и будет у власти ближайшие 6 лет.

44. Не уже ли меня хоть кто-то понимает. Мне как-то вот так понятно как на схеме номер 9. И номер 10

[quote=Attack;24879812]в том числе и перечисленные вами условия[/quote]

???

Так что, Путин выполнил своё обещание и сократил количество чиновников и сделал бюрократический аппарат более эффективным?

Конечно с сократил и сделал более эффективным. Проблема в том, что аппарат сокращается методом его реформы. Но потом разрастается по самым разным направлениям. Однако это общемировая тенденция. Аппарат растёт во всех правительствах не только в России. Причины, прирост населения и большая часть сфер общественной жизни становится под управление государства.

[b]Конечно с сократил [/b]

А в цифрах можно узнать показатели? Почему специалисты заявляют о росте на сотни тысяч этого числа дармоечиновников?

[b]Причины, прирост населения [/b]

А каков он в России, этот прирост?

[b]большая часть сфер общественной жизни становится под управление государства[/b]

С этим никто не спорит. Согласен. Разрастающийся и неэффективный госаппарат путинской России накладывает лапу на всё новые сферы жизни страны.

[b]"Российская газета", 2006 год:[/b] [em]"Количество чиновников в России за год увеличилось на 143 тысячи человек. ... Отчет Росстата показывает, что резкое увеличение госаппарата началось в 2002 году."[/em] - [url]http://www.rg.ru/2006/04/13/chinovnika.html[/url]

[b]"Свободная пресса":[/b] [em]Количество чиновников в России по сравнению с СССР выросло в 6 раз[/em] - [url]http://svpressa.ru/economy/article/27995/[/url]

[b]"Газета.Ру"[/b], ("Чиновники перегрузили Россию"): [em]"За время правления Владимира Путина число чиновников в России увеличилось почти в два раза. Такие данные опубликовал Росстат."[/em] - [url]http://www.gazeta.ru/politics/2009/03/19_a_2960575.shtml[/url]

Точно! Они стали более...

Ещё раз подтверждаю чиновников стало больше, это факт. Но их стало больше и в Путинской России и Абамовской США и в Меркелевской Германии и в Сарказисской Франции. Раньше был царь и 2 генирала, которые все вопросы решали. В первобытнообщинном обществе решал всё вождь и шаман, которых в случае неудачных управленческих решений могли зажарить и съесть. Сейчас широкий круг вопросов делегирован компетентным представителям власти. Есть у граждан инструменты воздействия на них, если они всёже не достаточно компетентны. А граждане вместо того чтобы дисциплинировать конкретного чиновника по прежнему хотят съесть вождя.

Attack, зачем Владимир Владимирович, называя неэффективное чиновничество неэффективным чиновничеством, обещая сократить чё надо и повысить чё надо, своего обещания не сдержал, а посредством своих доверенных лиц (будь-то пиар-техноллоги или интернет-ретрансляторы) как-бы завуалировано нам, россиянам, говорит: "Ну мало ли чё я там наобещал?!"

[b]В первобытнообщинном [/b]

Вы далековато в своём попу лярном экскурсе зашли.

[b]по прежнему хотят съесть вождя[/b]

Так вождь обещал-же, тогда, в 2000-м: "Я в отвэте за всё!". Балаболистый вождь нам попался?
Я не пойму - слова человека, называемого мужчиной и нацлидером ваще ничего не стоит?

[quote=Attack;24891905]Но их стало больше и в Путинской России и Абамовской США и в Меркелевской Германии и в Сарказисской Франции.[/quote]

Будье так любезны, не могли бы - я вижу вы говорите как знающий человек - привести цифры динамики роста кол-ва чиновничества по России, США, Германии, Франции?

Также вы оставили без ответа вопрос, родившийся из вашего оправдания лавинообразного роста неэффективного чиновничества ростом численности населения. Так что там с ростом численности населения? Что говорят демографы и статистика? Тысячу раз заранее спасибо за ответы.

[quote=Россия будет свободной;24887457]Почему специалисты заявляют о росте на сотни тысяч этого числа дармоечиновников?[/quote] - хочу увидеть эти данные и фамилии "специалистов". :) Жду.

По крайней мере, целый ряд документов стало существенно легче получать в госухе.

51 - неа, хочу увидеть СПЕЦИАЛИСТОВ, а не бла-бла, которое нарисует не только "6 раз", но и 100 - легко и непринужденно. :)

[quote=nickd55;24892165]Жду[/quote]

55-nickd55 > Attack, вы зашли под другим ником?

[quote=Россия будет свободной;24892234]неа, хочу увидеть[/quote]

Перелогиньтесь, пожалуйста.

54 - а что там у нас с динамикой числа чиновников, роста населения и потребления алкоголя на душу при коммунистах?

Тысячу раз заранее спасибо за ответы.

[quote=Россия будет свободной;24892234]Attack, вы зашли под другим ником? [/quote] - Вы необыкновенно догадливы, это врожденное? :))

Есть предложение автору написать в теме:
"Посторонним вход воспрещен!" :)

В России есть ещё один фактор, которого нет на западе. Это фактор роста. Т.е. у нас со времён СССР до нынешнего периода общество поменялось кординально. Учредились новые упрозднились и реформировались старые институты. Соответственно в некоторых случаях процессы зарегулированы государством излишне в некоторых государство наоборот уделяет мало внимания. Путин говорит постоянно, что нужно сильное гражданское общество, чтобы наряду с государством систематизировать эти изменения. Почему человек с ником Россия будет свободной не участвует в создании эффективного гражданского общества, дабы самостоятельно воздействовать на ситуацию? Зато он клянёт президента, чиновников даже "компаньонов друзей". Извените но это позиция лузера.

[b]В России есть ещё[/b]

Ещё что-то?! Классно!
А что там с приростом населения, данными по Франции и США?

[b]Учредились новые упрозднились старые[/b]

А чо конкретно "упрозднилось"? Коммунист Путин стал православным - вот и все изменения.

[b]Почему человек с ником[/b]

Полагаю, вы решили вместо спокойного диалога и ответа на возникающие закономерные вопросы перейти на обсуждение выдуманного вами действия или бездействия оппонента.

[b]Извените[/b]

Позвоню в "Молодую гвардию" и попрошу прислать других защитников Обещалкина.

[b]Путин говорит постоянно[/b]

Это да. Этого у него не отнять. Много говорит и красиво говорит. Говорит охотно, обильно и красочно. С 1999 года ГОВОРИТ...

Вот ёще одно достижение России. Цитирую прокремлёвскую газетку "Взгляд":

[url]http://vz.ru/society/2012/1/27/556974.html[/url]

[b]"В ГУЭБиПК МВД России заявили, что в прошлом году по сравнению с показателями 2010 года размер коммерческого подкупа увеличился в 3,5 раза."[/b]

Хорошо и богато живёт Россия! А будет ещё более лучше!

Говорит и делает, чего уж там скрывать. Ведь работает человек.

Работает - [url]http://newtimes.ru/articles/detail/50206[/url]

64) Вам бы вместо цитат попробывать вмешаться реальными делами. Вывести на чистую воду хоть одного негодяя. И Путину помогли бы и гордость за собственные достижения появилась. А так сидите гонок и всех вокруг своим писсимизмом в уныние вводите.

[b]своим писсимизмом[/b]

"Молодая гвардия" в лице своего представителя громкие фразы прокричала, от диалога отказалась, на родившиеся закономерные вопросы не ответила. Утёрлась и с чувством выполненного долга по защите Обещалкина удалилась...

[b]- хочу увидеть эти данные и фамилии "специалистов". :) Жду.[/b]

nickd55, поскольку ваш младший товарищ не смог участвовать в диалоге и ответить за свои громкие и смешные заявления, я хочу спросить - а что, роста численности чиновников (вопреки докладам РОССТАТа) не наблюдалось?

Молодой человек по святости своей признал факт роста числа чиновников (вопреки заверениям раннего Путина), но сказал что так надо - у нас-де, прирост населения и отсюда следует, что и чиновники увеличиваются (количественно).

А вы тоже считаете, что есть связь в России между "приростом" населения и увеличением чиновников? Каков он, прирост населения? Молодой человек не смог поддержать Владимира Владимировича никоим образом и поведать о приросте...

Путин-2000:

[em]"Государственный аппарат должен быть профессиональный, мобильный, дисциплинированный, а не раздутый и разболтанный чиновничий мирок, равнодушный к людям."[/em]

Путин-2009:

"Проблема, действительно, большая. Чиновничий аппарат разрастается еще большими темпами, несмотря на наши усилия с сокращением различных должностей и ... структур на региональном и на федеральном уровне... Все равно буду продолжать эту работу по сокращению"

[quote=Attack;24893828] Вам бы вместо цитат попробывать вмешаться реальными делами. Вывести на чистую воду хоть одного негодяя.[/quote] - языком всегда легче молоть. :)

[quote=Россия будет свободной;24893985]я хочу спросить[/quote] - а я хочу дождаться ответа по-существу. :)
Напомню - именно от СПЕЦИАЛИСТОВ о том, что число чиновников выросло в 2-6-100 раз. :)
Продолжаю терпеливо ждать обещанного. :)