[quote=Analytic;42981402]Риск зависит от компетентности. Не соображаешь и лезешь - риск. [/quote]
Именно. Соображаешь и не лезешь - и нет риска.
[quote=Analytic;42981402]большинство наших бизнесменов (особенно - государственных) выше уровня Вишняков не поднялись[/quote]
Хм ... Скажем, то, что Переслегин читает лекции в (ЕМНИП) Сибуре, а Прохоров брал в свою команду человека из "Группы конструирования будущего" - лично мне говорит о совсем обратном.

[quote=Winny;42982495]Соображаешь и не лезешь - и нет риска.[/quote]

Соображаешь и лезешь. Тоже нет риска. А есть успех. Если, конечно, действительно соображаешь.

[quote=Winny;42982495]Переслегин [/quote]

Это который литературный критик и теоретик фантастики?

На вишняках свои переслегины были. В цветастых длинных юбках.

[quote=Analytic;42982645]Соображаешь и лезешь. Тоже нет риска. А есть успех. Если, конечно, действительно соображаешь. [/quote]
[quote=Winny;42982495]Соображаешь и не лезешь - и нет риска.[/quote]
Исходя из - люди видят риски и не хотят рисковать деньгами.
[quote=Analytic;42982660]Это который литературный критик и теоретик фантастики?[/quote]
Да-да. Мелкий тип, в общем :) С цыганками никакого сравнения. Цыганки Михельсона бы обаяли гораздо раньше и качественней.
[em]Общий объём инвестиций компании в 2015 году составил 84,4 млрд рублей. Крупнейшие инвестпроекты, завершенные в 2014 году: пуск комплекса по производству ПВХ «РусВинил», пуск ГФУ-2 в Тобольске и продуктопровода от Пуровского ЗПК до «Тобольск-Нефтехима". [b]В 2014 г. было начато строительство комплекса «ЗапСибНефтехим» в Тобольске. Это крупнейший нефтехимический проект в России с 1991 г. Комплекс станет крупнейшим предприятием нефтехимии в России[/b].[/em]

Надо просто ввести налог на бедность,тогда быть бедным станет невыгодно. Всё просто.)

80-Analytic > "[em]Когда я, сам повесив страховку, лезу на скалу ... [/em]" - Ваше лазанье базируется на аксиоме, что не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и не перережет Вам страховку в любой момент и в любом понравившемся ему месте. Ну или предложит просто дать ему резанины из зеленых бумажек, а то, что у Вас резанины и так не сказать, что много лишней, а с собой на скалалазанье Вы её, как-то так уж вышло в этот раз, и вовсе нисколько не захватили - это его сугубо не интересует и делает он чик ножиком ближе к поясному креплению - штоп остальная веревка не пострадала, т.к. эта веревка - теперь его веревка. Так вот и немного находится скалолазов, готовых просто получать от этого удовольствие.

[quote=Winny;42984126]Исходя из - люди видят риски и не хотят рисковать деньгами[/quote]

Еще раз повторюсь. Для того, кто не может организовать себе страховку скалолазание - риск. Для того, кто может - безопасное удовольствие. Так и в производстве. Тот, кто его понимает - может сделать. Кто не понимает - считает рискованным. Проблема российской экономики в том, что у тех, кто понимает в производстве нет денег, а те, кто имеет деньги или бюджет распределяет - не соображает в производстве. Причем вторые первым не доверят и денег не дают. А не доверяют потому, что не в силах понять терминологию первых.

Возьмем министерство промышленности и торговли. Скрестили, блинннн, инженера с продавцом! Естественно, гибрид получился, как помесь коня и осла, бесплодный. И кто его возглавляет? Инженер? Торговец? Экономист? Хренушки вам. Это было бы слишком компетентно для нашего правительство. Промышленностью и торговлей назначен руководить социолог, переквалифицировавшийся в юриста. Добрая традиция. Может он опирается на грамотного производственника? Нет, здесь тоже все нормально. Первый зам - тоже юрист. И нетрудно догадаться, что если министр из Мурманска вдруг оказался, то первый зам должен быть прошедшим школу мэрии Санкт-Петербурга. Среди многочисленных замов есть психологи, юристы, экономисты... Один технарь, инженер-механик затесался и то, на экономиста переучившийся. Ни один человек с опытом работы технологом или начальником цеха, на которых держится любое производство, к руководству министерством промышленности не допущен.

Т.е. в промышленности то же самое, как и в образовании с наукой. В руководство назначают людей максимально некомпетентных в руководимой ими сфере.

То же самое в министерстве природных ресурсов и экологии. Посему экология у нас превратилась из науки об окружающей среде и мерах ее защиты в юридическую борьбу между государством и "природопользователями" за размеры выплат.

[quote=брундуляг молью траченный;42984671]Ваше лазанье базируется на аксиоме, что не прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете[/quote]

Много волшебников летают возле Лунной поляны? Пусть попробуют полетать... Разве что - Рудомаха :))) Так и здесь. Все рычаги развития промышленности в руках того скалолаза (извините - горнолыжника) для которого возле Лунной поляны трассы построены. Каких волшебников он боится, не развивая производство? Чернокожих?

[quote=Analytic;42984701]Тот, кто его понимает - может сделать[/quote]
А может и не делать, если считает, что риск не окупится.
Всё просто.
А мы тут можем километрами гнать текст по той простой причине, что не рисковали ни копейкой.

88-Analytic > "[em]Много волшебников летают возле Лунной поляны?[/em]" - всего лишь я пытался остаться в рамках заданной Вами метафоры ;-)
"[em]Все рычаги развития промышленности в руках того скалолаза (извините - горнолыжника) для которого[/em]" - про потребности я кажется уже писал, да ? Как там в классике.. поймёшь мотив - найдёшь того, кто сделал. Без мотива и просто так вообще мало кто что делает, а тем более такие сложные вещи как Вы просите - инвестициев им понимаешь вспомоществовай, развитию технологий понимаешь стимулы делай - сплошной гемор ведь, а вопрос "зачем ?" все так же без ответа. Вот геополитикой порулить ему видимо хоть сколько-то интересно, а вот это всё ваше - очевидно, что не интересно. А у него и так работа нервная, штоп еще и неинтересными и скучными делами заниматься

[quote=Winny;42984742] мы тут можем километрами гнать текст по той простой причине, что не рисковали ни копейкой[/quote]

Вот интересно. Вы не признаете право оценивать перспективы производства за теми, кто не рисковал копейкой, но признаете это право за теми, кто не разбирается в производстве. И то, что директора заводов и руководители министерства некомпетентны в производстве, тоже, похоже, считаете нормальным.

Рискуют "копейками" и те, кто нанимается на работу к богатым профанам, а потом месяцами не получает зарплату. Два моих последних рабочих места именно такие.

И зря Вы говорите, что не рискуют торговцы. Еще как рискуют, не слушая специалистов. И "страховочку" вешать не хотят. 10 млрд один успешный торговец вбухал в строительство завода, а 10 млн на предварительные ОКР пожалел. В результате завод месяцами простаивает из-за несоответствия местного сырья и выбранной технологии его переработки.

И на предыдущем заводе (поскромнее правда) та же ситуация была. Я долго доказывал с конкретными цифрами, что то сырье, которое закупают торговцы перерабатывать нерентабельно, поскольку продукция будет низкого качества, а значит - очень дешевая, да еще и оборудование будет выходить из строя. Как об стенку горохом. Результат - банкротство предприятия.

[quote=Analytic;42984876]Вы не признаете право оценивать перспективы производства за теми, кто не рисковал копейкой[/quote]
Почему ? оценивать - признаю, как и за каждым, но вот доверие к этим оценкам - вопрос совсем другой.
[quote=Analytic;42984876]директора заводов и руководители министерства некомпетентны в производстве, тоже, похоже, считаете нормальным[/quote]
Нет, конечно. Но чем рынок (даже такой, как у нас) хорош - он рублём наказывает некомпетентных.

[quote=Winny;42984962](даже такой, как у нас) хорош - он рублём наказывает некомпетентных.[/quote]

Хорошая шутка. Много ли потеряло некомпетентное руководство Минпромторга? Роснефти? Газпрома? Зато научные работники и преподаватели за их некомпетентность теряют немалую часть зарплаты. И те, кто не может себе позволить хорошие частные клиники - тоже.

Да, Минфин и некомпетентных руководителей предлагает ущемить. Но согласитесь - потерять, скажем, 5 процентов от дохода в десятки миллионов не так болезненно, как от дохода равного прожиточному минимуму.

Хотя может Вы и правы. Некомпетентно выбирая органы власти, мы себя сами наказываем рублем.

93-Analytic > а, Вы об этих. Ну как бы других не видно :) Пока или вообще - посмотрим. Ротация идёт, но медленно, согласен.

[quote=Winny;42985095]а, Вы об этих. Ну как бы других не видно :)[/quote]

Других тоже видно, но они менее значимы. Когда накосячил мой предыдущий работодатель, пострадали не более ста человек. За косяки нынешнего расплачиваются помимо него еще тысячи полторы. А те, о которых я написал в п.93 влияют на жизненный уровень миллионов.

[quote=Winny;42985095]Ротация идёт, но медленно, согласен.[/quote]

Дело не в скорости ротации, а в кадровой политике. Если посмотреть на руководящий состав министерств, то создается впечатление, что списки утверждаются в госдепе. :))) И не стесняются эту инфу на сайтах на всеобщее обозрение выкладывать!

Про минобрнауки и минпромторг я уже писал. В министерстве спорта чуть лучше. Нет, министр - не спортсме и не тренер. Он мастер подковерной борьбы (тренер - А.Собчак, разумеется). Зато среди замов есть один заслуженный мастер спорта. Удивительно, что он не замминистра юстиции или минэкономразвития, поскольку остальные замы Мутко юристы да экономисты.

А вот в минэкономразвитии у нас половина руководства имеют базовое не экономическое, а техническое образование, есть даже опыт работы от слесаря до директора производственного объединения.

Почему они занимаются вопросами экономики, а не промышленности? Наверное, чтобы, не дай бог, не начали развивать то, чему учились!

Вот в минфине вроде все в ажуре. Финансисты с экономистами. За исключением одного технаря, одного врача и одного юриста. Потому и финансовые потоки в нашей стране текут туда куда надо. Кому надо? А это банковская тайна. Швейцария гордится ее строгим соблюдением.

Вот такой беглый анализ состава некоторых министерств. Про силовиков не буду. Ибо осторожен по жизни :))))