если все идет не так как должно идти значит оно должно не вам. правда жизни.

80-Опытный > "за месяц сдадут и поползут в холуи пароботителям" не переживай, опыт ссср с его заградотрядами отрезвит)

"два образования высших сейчас не стоят одного ПТУ в 80х лет"
только что-то я не вижу тех птушников на высокооплачиваемых рабочих местах.

"И кто имет дорогие авто и несколько квартир и не вылазит из заграниц в тех странах куда ездит..."
это что-то из жириновского- увидел мерседес- стреляй с гранатомота, он 100% вор, да?)))

Моя бабушка, царство ей небесное, умерла в 2006 году, 88 лет прожила, говорила, что хорошо жили при НЭПе и при Путине

Что ляпать лиш бы ляпнуть НЭП бабушка твоя застала в двухлетнем возрасте врядли она что нибудь понимала и при Путине 2 года застала уже в старческом маразме.
Так что аргумент не тянет .А вот то что коммунисты шли в бой первыми в ВОВ ,а сынки нынешних при денгах от армии косят и считается это круто.Этот строй породил развалиные города за 20лет, а спустя 16 лет после ВОВ мы первые в космосе и страну подняли и в армию провожали с почетом и кого не брали считали бракованными, а сейчас брак рулит.

84-Опытный > у вас маразм врожденный, и он только крепчает и прогрессирует. Человеку было с чем сравнивать. Вы в колхозе работали? В войну беременный с грудным ребенком пешком из Белоруссии шли? ваше мнение - так ниачем, вы в тепле жрете, срете, вам часы не перевели, и вы готовы на баррикады бечь, как жешь, утром вставать тяжело
85-1osho1 > ты, конечно, правдив и справедлив, только работать у тебя одно место залипает. И не надо верещать про тяжелый труд, о нем знают только те, кто землю обрабатывал с утра до ночи своим горбом.

[quote=Опытный;23178657]любая развитая страна не восстановилась бы еще лет 40[/quote]
Германия и Япония 40 лет восстанавливались?

а с Японией, что не так было?

83 ну положим вашей бабушке 88 лет она была 1926 года рождения и жить при НЕПе она не могла, жизнь при путине она начала когда ей было уже за 70 лет, и как собственно она оценивала эту жизнь будучи на пенсии, ну получала она эту пенсию которой ей еле хватало ну и что ей с того?

88-куч > ну вроде как пару городов жестко разбомбили, репарации наложили, всю нацию унизили, армию запретили. А потом вдруг и с 70х-80х годов всё японское стало уважаемым, качественным, желанным.

89-клиром01 >считать вначале научись, потом рассуждай. В 1918 году она родилась, при НЭПе ее семья обрабатывала землю, держали хозяйство и жили тем, что заработали, а так как рабоать умели, то и жили неплохо. А потом пришел колхоз. Голодранцы, которые не хотели работать(типа умников в теме), но хотели халявы. Забрали - всё, до последнего, отобрали паспорта, согнали всех в колхоз, вкалывать на лентяев и халявщиков за трудодни.
Бабушке пенсии хватало, шиковать она не привыкла, не избалованная была. И голод что-такое, и лишения знала не понаслышке. Вы теперь так хорошо живёте, о голоде, войне не знаете, потому что такие люди в стране были. А сейчас снег выпал, иду мимо частных домов в Краснодаре, хоть бы кто свою жопу оторвал и тротуар перед воротами расчистил. Нет, только умничать горазды, да орать как плохо живем. А пока вы сами не поймете, что надо начать с себя и ответить на главный вопорос - а что сделал лично я? убрал мусор вокруг двора, цветы посадил, помог кому-то?
Разруха она не клозетах, она в головах (с)

91-EVA1 > а дедушко Брежнев чем бабушку обидел?

91 ну подловил так подловил аж 1918 году и во времена нэпа она работала и ковала социалистический капитализм, во времена непа она еще пешком под стол ходила и мало что помнила, а как насчет времен уже наших с 2000года чем ей пенсионерке едва сводившей концы с концами понравилось, не может она была какой нибудь заслуженной пенсионеркой и работала в органах и пенсию 30тыс получала тогда конечно, ты слишком агрессивно настроен поубавь пыл не нападай на людей тем более в большей степени правы они а не ты

93-клиром01 > как ты думаешь, а барИшня знають, когда свернули НЭП?

10-Меркурий > Делаю с того, что в первоисточнике есть такой диалог:
Женя: - Может быть Вы и правы. И всё таки у нас с Вами самые замечательные профессии, самые нужные.
Надя: - Судя по зарплате, нет.
Женя: - Ха-ха-ха, да, наверное.

Фильм 1975 года, цензура это пропустила, а тогда она реально была. И хоть это и было обыграно тонко, но это действительно правда, зарплата учителей и врачей тогда была не самая высокая. В сабже афтар вопрошает - [b]когда в России среднестатистическому инженеру, врачу, учителю жилось лучше всего? [/b]
С точки зрения больших зарплат у данной категории специалистов - ни тогда, ни сейчас.
Просто тогда эти профессии были гораздо более престижными и уважаемыми, чем сейчас.

Если смотреть на потребление продуктов питания - лучше всего жили в России до Первой мировой войны:
[em] Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории...
В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.
[/em]
[url]http://asaratov.livejournal.com/2028647.html[/url]

96-Ролд > было бы куда эти калории тратить, а то ожирение наступит. До первой мировой войны в России было мало экскаваторов и много землекопов. Офисному работнику нужно гораздо меньше калорий, чем каменщику или молотобойцу.

EVA1-83:[em]Моя бабушка, царство ей небесное, умерла в 2006 году, 88 лет прожила, говорила, что хорошо жили при НЭПе и при Путине [/em]
Охотно верю. И вот почему: люди, чьё мировоззрение складывалось при частной собственности, "общак" не признавали никогда. Мне посчастливилось общаться с рабом коммунизма, который жил недалеко от места моей очередной работы. Редкой души был человек. В 1939 году его выслали с Западной Украины, так он с тех пор и скитался. Там, на границе с Польшей, он вырос и воспитывался при частной собственности. Поэтому привык зарабатывать своим трудом, любил жизнь и людей и идеалам своим не изменил. Он не выступал против существовавшего тогда строя, но внутренне не признавал его никогда. Жаль, не дожил до сегодняшнего "капитализма", но может, оно и к лучшему.

Ещё нюанс. Я жил в стране, в которой не было гречки и сгущёного молока, а сосисками можно было объесться только в Ленинграде, куда я наведывался за 2000 вёрст к родственникам жены. Но это была моя страна, огромная и уважаемая во всём мире. Предатель Ельцин не спрашивал меня, когда сделал её "независимой". А учитывая копеечные цены на билеты, можно было позавтракать шашлычком с сухим красным в Тбилисси, а поужинать уже в Алма-ате.
Зато сейчас стали жить зажиточней: пускают не везде, но зато это уже заграница.

96-Ролд > В литре водки примерно 2500 калорий, а остальные 870 калорий была закуска у среднего жителя Империи?

Заработать при нынешнем режиме не возможно на квартиру или машину.Так как те, кто именно работают получают не по труду так как их обирают не высокопрофесионалы, а кучка хозяев ,хозяйчиков менеджеры банков и другие кто обирают не по труду вот они тут и парят всех ратуя за этот режим Страна сидит на игле импорта и на нефтедолларах .Как только если попрежнему будет навязан после выборов этот режим а он использует все приемы чтобы удержатся , так снова обвал и все кому что добавили останутся еще на более низкой покупательной способности .А то что сейчас как из рога изобилия идут обещания ,так они только для звука а ничего не меняют и все на потом ,а потом снова увеличатся счета богатеев и снова попрут деньги на вывоз за рубеж.А те кто трудится будут на БУ ТАЗАХ за техосмотр платить.

(100) С 1914 по 1925 год в России был сухой закон

"Самое зажиточное время было до революции"
(c)моя покойная бабушка 1903 года рождения, западная
(оседлая)башкирка Киргизской волости Мензелинского уезда Уфимской губернии

102-IFM > Это была шутка :-))
Ведь показатель калорийности питания, никак не связан с его качеством, на что я и обратил внимание.
Если, например, питаться как в СА, три раза в день перловкой и получать 3000 калорий (это примерно 3 кг перловой каши), то что можно утверждать, что солдат зажиточно живет?

Я так понял, речь идет о времени "сытом" для всех (ну, по крайней мере, подавляющего большинства)?
Тогда вот:
В 70 - 80-х МРОТ составлял 70 рублей. На эти деньги вполне можно было, правда, скромно, прожить. Хлеб стоил: серый - 16 коп., белый - 20 коп. Дорогой - "Зэтэч" - 32 коп. Кило хамсы стоило 7 коп. Дешевые рыбные консервы - 30-40 коп. Бутылка "Пепси-колы" (0,33) - 42 коп. с бутылкой. Колбаса "Любительская" - 2 р. 80 к. за кг., пакет молока (0,5) - 12 коп.
В 1987-91 гг. стипендия в КубГУ была 50 руб., за пятерки с четверками - 62 руб.50 коп. у "круглых" отличников - 75 руб. А на матфаке - больше.
В Советской Армии в 1988-1989 гг. я получал рядовым 8 руб. содержания, сержантом - 12 руб. 50 коп., старшиной - 22 руб. 50 коп. Перед увольнением, замещая офицера, - 72 руб. 50 коп. Это были деньги! Про чеки Вешпосылторга и говорить на буду - в Афгане их меняли по одному курсу, уже в Тузеле (Ташкенте) - по другому, ну а дальше - больше. В "Березке" вполне можно было купить видик - предел всех мечтаний в те годы (ВМ-12. ВМ-18). "Таврия" (ЗАЗ 1102) стоила до 2 апреля 1991 г. 5400 руб.

105-Паисий Хилендарский > Последний студент в СА?

(104)"питаться как в СА, три раза в день перловкой и получать 3000 калорий (это примерно 3 кг перловой каши)"
Вы в каких войсках служили? (c)

107-IFM > Инженерные, сапер.

В середине 70-х мой отец получал военную пенсию 200 с копейками + нехилые пенсионерские льготы военным-отставникам + еще около 150 работая.
В конце 70-х я молодым специалистом сразу после института имел 155 оклад + 15% уральских + премии разные.
В 80-х мой шурин без всякого высшего образования махнул после армии в Нижневартовск и зарабатывал от 800.
На квартплату и еду тогда уходили "копейки". Чтобы основательно потратиться, надо было побегать-поездить. В поисках нужного товара.

(108) Саперам СА ни мяса, ни сливочного масла, ни яичка не давали? Одной перловкой кормили три раза в день?

[quote=Паисий Хилендарский;23303098]"Таврия" (ЗАЗ 1102) стоила до 2 апреля 1991 г. 5400 руб. [/quote] - маленький пример:
1. делим стоимость Вашей Таврии на среднюю зарплату того времени (около 250 руб) - 5400/250=21 месяц работы.
2. Теперь берем среднюю зарплату по итогам 2011 года (24тыр) и умножаем на 21 месяц = 504тыр.
Сколько там у нас сейчас стоит "Таврия" :))

Тоже самое сделайте, например, по хлебу, колбасе и водке - будете сильно удивлены.

110-IFM > Нет конечно, не одной перловкой кормили, но о ней самые яркие воспоминания :-))
Мясо и рыбу давали, не много (даже не могу вспомнить сколько), хлеба белого и черного 800 гр. в день, сливочное масло 25 гр. в день., чая черного 1 гр.(сух. вес) в день, два яйца - по воскресеньям, котлета с гречкой - по воскресеньям.
В основной массе своей давали каши и макароны, в 80% случаев каша-перловка.
До сих пор не могу на нее смотреть и макароны не ем (ДМБ-89), а гречка считалась деликатесом.
Так что с калорийностью солдата в СА всё было нормуль, но это мало что говорит о качестве питания.

(111) Лукавая вещь - средняя заплата.
В начале 91 года я получал около 1500, кто то гораздо больше меня, а кто то и меньше 100.

113-IFM > Еще как лукавая. Позволю себе копипаст. Из Википедии.

"Арифметическое среднее может быть неправильно истолковано в качестве медианы, из-за чего может быть сделан вывод, что людей с большим доходом больше, чем на самом деле. .... Например, отчёт о «среднем» чистом доходе в Медине, штат Вашингтон, подсчитанный как среднее арифметическое всех ежегодных чистых доходов жителей, даст на удивление большое число из-за Билла Гейтса. Рассмотрим выборку (1, 2, 2, 2, 3, 9). Среднее арифметическое равно 3.17, но пять значений из шести ниже этого среднего."

111-nickd55 > Чтобы корректно проводить Ваши сравнения хлебо-водочные сравнения, кроме среднего арифметического следует использовать еще медиану и моду. Результаты будут гораздо менее радужными, но более адекватными.

114-Analytic > есть понятие репрезентативность выборки

116-гранитный камешек > Лучше, конечно использовать генеральную совокупность. Хотя и репрезентативной выборке можно боле-менее реальную медиану найти, а может и модальность распределения выявить. Но тупо разделив суммарную ЗП на количество рботников получаем пресловутую "среднюю температуру по больнице".

Автомобильный пример. Есть 9 человек со средней ЗП 20 000 руб. За год их дохода хватает на Дэу Матиз. Ура! Рукоплещем! По среднему. А по факту только у 11% есть такая возможность, поскольку 1 имеет 100 000, а 8 чел - 10 000 в месяц.

Из этого примера видно, причины "удивительных" результатов из п.111

Не было такого времени когда вся масса жила зажиточно, отдельные личности всегда жили хорошо - в достатке(понятие достатка различно оно зависит от времени, от усредненных потребностей условных групп людей(например дворники, продавцы, директора, крестьяне, ...)- сегодня квартира, машина, ...; вчера хата, лошадь, плуг, телега,...).
Зажиточно живет тот, чей доход превышает, доход большинства в своей географической местности и времени(т.е. сегодня получать в Краснодаре - 60т.руб - уже неплохо, в станице "Одинокая" - 7т.руб. - тоже неплохо, при СССР(географическую область можно расширить на всю страну) - 600руб - великолепно).
P.S. Обычно понятие зажиточности упоминается, в форме зависти к боле богатым и успешным соседям, относительно лица употребляющего данное утверждение.

В аэропорту Домодедово сегодня утром задержали 10 членов международной банды, причастных к совершению краж драгоценностей на выставке ювелирных изделий, которая проходила в Санкт-Петербурге в начале месяца.
Как сообщили в пресс-службе МВД, все арестованные имеют колумбийское гражданство. Из аэропорта Домодедово, где их задержали при прохождении при прохождении таможенного контроля, они собирались улететь на родину.
При этом часть драгоценностей иностранцы поместили в багаж, а оставшиеся украшения надели на себя. Большую часть драгоценностей преступники хотели провезти на сопровождающей их женщине. В настоящее время полиция устанавливает причастность подозреваемых к совершению аналогичных преступлений.
ИТАР-ТАСС напоминает, что 5 февраля на привокзальной площади петербургского аэропорта Пулково у представителя одной из московских ювелирных фирм были украдены ювелирные изделия на общую сумму 40 миллионов рублей и наличных на сумму 1 миллион рублей.

[quote=IFM;23337699]В начале 91 года я получал около 1500, кто то гораздо больше меня, а кто то и меньше 100. [/quote] - открою "страшную тайну" - с начала 1991 года и хлеб (как и все прочее) стоил уже отнюдь не 16 коп. Кто помнит посленовогоднюю "шоковую терапию"?