Ну да, раз в год прилетал ворон и точил клюв о вершины утесов. А дольмены из песчанника почему-то стоят тысячелетиями.
Допускаю, что вы добросовестно заблуждаетесь относительно местоположения реки Фат и крепости Арифарна. И хотелось бы знать происхождение вашей карты.

[quote=Старпер®;24980385]И хотелось бы знать происхождение вашей карты. [/quote]Это [url=http://www.ekaterinodar.com/history/developing/foundation/]официальная карта[/url].
Точно такая же была высечена на обратной стороне Камня в Честь Основания Города до того, как его снесли нахренъ.
[img]http://c.zakrasnodar.ru/park110509_2.jpg[/img]


И не надо так цеплятся к слову "утёс". Это могли быть и искуственные сооружения, например, высокие насыпи, и естественные обрывы, которые вполне могли иметь там место. Нетчность в описании мог допустить и сам Диодор, и переводчик с диодорского на русский.

Ага. "Реконструкция кндидата исторических наук В.В. Бондаря". Исходник бы глянуть.
Представьте происхождение этого болотистого мыса. С течением времени Кубань подмывала в излучине левый берег и откладывала наносы на правом. Сомнительно, что русло столь короткой и практически стоячей речки как Карасун не было бы в этом месте занесено наносами. Допускаю, что там могла существовать протока Кубани, заполняемая водой в половодье.
Еще раз гляньте карту высот Краснодара. Жаль, шаттлы во времена Диодора не летали.

[quote=Старпер®;24982221]Еще раз гляньте карту высот Краснодара.[/quote]
Очень хорошая, красивая карта, но ни на одной из исторических карт в ЭТОМ месте нет никаких намеков на впадение Карасуна в Кубань. Напротив, в данном районе фигурирет целый ряд самых ранних сооружений, начиная еще с суворовских построек.
Вот здесь, на более поздней карте, также хорошо видны остатки Карасуна, текущие в направлении Затона.
[url]http://www.myekaterinodar.ru/maps/felitsin-ekaterinodar/[/url]

Даже нынешний пруд в Горпарке — ни что иное как. И направление очень чотко прослеживается на современной карте.

[quote=Старпер®;24982221]Представьте происхождение этого болотистого мыса. [/quote]Это "болотистый" мыс был еще при Арифарне. И ничего с тех пор не занесло, как видите.

[quote=Старпер®;24982221]русло столь короткой и практически стоячей речки как Карасун [/quote]А кстати, кто сказал, что она была практически стоячей?

46-SIEMENS > "ни на одной из исторических карт в ЭТОМ месте нет никаких намеков на впадение Карасуна в Кубань"
Если выбирать между геолого-геоморфологическими данными и историческими картами, то предпочтение, безусловно, следует отдавать последним.

А кто вам сказал, что "официальная" карта отображает действительность?
Вы высокого мнения о картографических способностях древних?
[img]http://gumilevica.kulichki.net/maps/nap01.gif[/img]
[img]http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-07/thumbs/1278743314_karta-mira-po-gerodotu.jpg[/img]
[img]http://photo.qip.ru/photo/beroma/96077139/large/111999410.jpg[/img]
[img]http://www.nukri.info/modules/typetool/pnincludes/uploads/Mallet-ancientalbania1683.jpg[/img]

Болотистый мыс остался, а утесы исшоркались. А?

[quote=Старпер®;24983168]А кто вам сказал, что "официальная" карта отображает действительность? Вы высокого мнения о картографических способностях древних?[/quote]Казаки не настолько древние. Тем более Фелицын и кандидат исторических наук Бондарь. У меня нет оснований не доверять приведённым выше картам города.

И в доказательство приводите карту времен Гаргазы? Где Карасун, а где Фат? Я не нашел достоверных сведений о местоположении крепости. Гадание на кофейной гуще. И сам Диодор свидетелем не был, писал свои откровения через сотню лет.
И вообще, ну вас. Тут люди на беспредел жалуются, а мы вместо возмущения или сочувствия цирк устроили. Серьезней нужно, гражданин SIEMENS, вести себя на этом форуме, обсуждать общественные инициативы, а не наследие Бондаря.

[quote=Старпер®;24983794]И в доказательство приводите карту времен Гаргазы? [/quote]Вы ничего не путаете?
В Горгазе точно были Главный Екатеринодарский кордон, карантин и меновый двор, показанные на этой карте?

Та то позднее их Бондарь пририсовал. Зуб даю.
Мне больше понравилось, когда вы восклицали (или вопрошали) "Кто ответит за варварское уничтожение целой реки?"

ЗЫ
Не принимайте всерьез, я развлекаюсь.

хм, у Карасунов подземное ключевое питание...Ключи будут всё равно бить. Надо всё-таки, чтоб хоть один дом свалился9 до сдачи, без жильцов)-может кто задумается.

[quote=Кузьма;24984251]хм, у Карасунов подземное ключевое питание...[/quote]Тоже, кстати, очень популярный миф, подтвержения которому я пока не нашел.

[quote=SIEMENS;24984383]Тоже, кстати, очень популярный миф, подтвержения которому я пока не нашел.[/quote]

Поройся и найдешь или пойди скупайся на карасунах будешь приятно удивлен [filolog]плавая[/filolog] в теплой водичке попасть на бьющий ключ

[quote=Voltaire;24980198] И еще один вопрос: где Вы оную "1-ю надпойменную террасу" в Краснодаре нашли? [/quote]
Очевидно,над поймой.
Кубань образует 3 террасы,2-ая и 3-я хорошо читаются на местности в среднем течении реки,приблизительно до Усть-Лабинска.В Краснодаре уверенно определяется 1-ая,остатки 2-ой можно видеть своими глазами в районе "Авроры" и Гагарина-Каляева.
3-я не прослеживается вовсе.
[quote=Старпер®;24983794]Серьезней нужно, гражданин SIEMENS, вести себя на этом форуме, обсуждать общественные инициативы, а не наследие Бондаря.[/quote]
Пригласил его в наше блААродное обсуждение.Ждем-с)))
Прошу уважаемых форумчан считать Горгазу Горогородскую и Гаргазу Диодорскую(Фатскую) разными населенными пунктами.Созвучие в названиях суть результат случайного совпадения,даже если новохроны считают иначе.
Лернейскую Гидру прошу также считать мифом,пока ее останки не найдены и не идентифицированы.
[quote=Старпер®;24983794]Я не нашел достоверных сведений о местоположении крепости[/quote]
Последний крепостной флигель был уверенно снесен в позапрошлом году.

здравствуйте, это здесь форум профессиональных топографов и геодезистов?

60-NashiArigato > нет, тут ещё и профессиональные историки обитают :)

[quote=NashiArigato;24986416]здравствуйте, это здесь форум профессиональных топографов и геодезистов?[/quote]
Нет здесь речь идет о том как отцы города уничтожают природные водоемы являющиеся ФЕДЕРАЛЬНОЙ собственостью.

[quote=Крупников;24986972] здесь речь идет о том как отцы города уничтожают природные водоемы являющиеся ФЕДЕРАЛЬНОЙ собственостью. [/quote]
Ежель это не дача Ткачова или Путена, обчественность не возбуждается...

[quote=Снег;24987152]Ежель это не дача Ткачова или Путена, обчественность не возбуждается...[/quote]

Надо тогда уточнить чьи это самострои на озере

59-neoNart > Вы бы давали ссылки на свои данные, не ясно из какого кладезя черпаете столь дивную информацию. Может удивлю Вас, но то, что Вы называете 1-й и 2-й террасой, на самом деле 2-я и 3-я, причем, 3-я достаточно распространена в северной части Краснодара.
Вот, например (ресурс так себе, но данные вполне корректны): [url]http://xreferat.ru/4/47-2-zemleustroitel-stvo.html[/url]
см. п. 2.2.2 Рельеф

65-Voltaire > + 1-я НПТ в пределах Краснодра не прослеживается вовсе.

[quote=neoNart;24985966]Лернейскую Гидру прошу также считать мифом,пока ее останки не найдены и не идентифицированы.[/quote]Если мне не изменяет, остатки Гидры нашли еще в 2008 году на раскопках Площади Покрышкина. Причем, территория раскопок до сих пор за глухим забором и строжайше засекречена, что как бы намекает.

59-neoNart > Свой интерес (ссылки и т.п.) снимаю ввиду ухода с ветки, сорри.

67-SIEMENS > это ты от хмурава такое услышал??

Ну, раз тут обсуждается моя реконструкция Карасунского кута, Я должен дать комментарий. Во-первых, это именно "реконструкция" и о картографической точности речи нет. Во-вторых, она составлялась в 1998 году, и если бы я делал ее сейчас, я отразил бы Карасун более подробно. Тогда я делал план на основании плана неизвестного автора 1795 года и плана Чуйкой 1797-1797 гг. Сейчас есть и другие источники, и не только картографичсеские. Некоторые из них я публиковал (и вместе с Б.Е. Фроловым тоже). Так вот, из этих источников следует, что река Карасун - никакая не старица Кубани, а самостоятельная река родникового происхождения, "вытекающая - как сказано в документе 1795 года - из родников за селением Захарьевкой" (это аккурат за нынешней Старокорсунской). И "кара" в тюркском наречии означает не только "черный", но и "земляной, из земли". Так что гидроним вполне соответствовал родниковому характеру происхождения реки.

На сегодняшний момент Карасунские озера имеют связь между собой, и некоторые подпитываются родниками. Кому интересно, могут замерить температуру в поверхностных, средних и придонных слоях, сравнить их и задуматься.
А вообще, можно о Карасунах подробно прочесть в книге С.Р. Илюхина.

Приношу извинения за опечатки.

68.Voltair.Как вам угодно.Считать террасы сверху вниз принято в России и Германии.Французы имеют на это свою точку зркния,англичане - свою.
Но нам пиндосы не указ.Пусть жен своих учат щи варить(с)
Чалов Р. С. Русловедение: теория, география, практика. Том 1: Русловые процессы: факторы, механизмы, формы проявления и условия формирования речных русел, ЛКИ, 2008 г.
Каким образом терминологический спор влияет на тот факт,что Кара-Су - река?
Как быть-таки с местом её впадения в Кубань?Будете настаивать на "районе завода Седина"?А смогёте?
Главное,как относиться к настоящему беспределу,прикрытому фиговым листиком кагбэ экспертных кагбэ заключений?

Думаю,совсем скоро наш разговор будет иметь любопытное продолжение,и вот почему:
Отметивший свое 100-летие завод Седина ныне находится в водоохранной зоне двух рек - Кубани и Карасуна.Признание сего факта не мешает его рейдернуть и перенести [filolog]нах[/filolog].
Но это же признание мешает на его месте построить что-либо,кроме ПАРКА)))
А вот если река будет одна(Кубань) - то вэлкам)))
Дорогие форумчане,имхо,мы стоим на пороге "великого открытия,сделанного кубанскими учОнными")))
Вы хоть представляете себе,скока чемоданов бумаги с портретами Франклина стоит такое "открытие"?
О!А я представляю...

[quote=SIEMENS;24991164]Если мне не изменяет, остатки Гидры нашли еще в 2008 году на раскопках Площади Покрышкина.[/quote]
Не.Некий руководитель экспедиции поведал об обнаружении 5 погребений неких протомЯотов,нищебродов автохтонных,3 аптечных склянок и без счету выгребных ям первых екатеринодарцев.
Гидры не было)))
Поговаривают также,что некий олигарх Д. на почве несовместимых бузинес-противоречий конфликтовал с неким губернатором.А участок земли,где предположительно зарыт замок Арифарна,был выделен этому Д. под строительство отеля и ресторации.
Грянул крЫзЫс-2008,Д. спешно отбыл спасать свою Ымперию и проект лег под сукно)))
Возможно,Гидра все еще ждет своего первооткрывателя)))

Паисий Хилендарский, встречающийся в некоторых источниках составитель плана в июне 1794 года землемер прапорщик Самбулов и упоминаемый вами неизвестный автор плана 1795 года - это разные лица?
Можно ли где-нибудь в сети посмотреть сканы оригиналов планов?

И, если не затруднит, хотелось бы пояснений относительно корректности проведения SIEMENSом в постах 27 и 28 параллели между Карасуном и Фатом.
Утесы куда делись?

[quote=Старпер®;24996879]корректности проведения... параллели между Карасуном и Фатом.[/quote]Это не параллель, а одна и та же река.

РОСПРИРОДНАДЗОР уже взялся за этих застройщиков на КАРАСУНЕ пришол ответ

В тюрьму надо сажать тех кто это разрешил

80-Маскаль > Я давно об этом твержу. Никто, [filolog]сцуко[/filolog], не сажает.

79-SIEMENS >Посмотри что тут они творят
[url]http://s57.radikal.ru/i155/1205/3f/3f064d857a97.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i637/1205/b9/12bde053f7dc.jpg[/url]
[url]http://s001.radikal.ru/i196/1205/fa/575a1961d75b.jpg[/url]
[url]http://s56.radikal.ru/i151/1205/0c/9bbdd8ceaa23.jpg[/url]
[url]http://s52.radikal.ru/i136/1205/ee/e4ead1730a56.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i625/1205/09/2d3c2fd46a96.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i602/1205/eb/97a8b367f5d6.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i604/1205/e2/25e1d4fd0638.jpg[/url]
[url]http://s54.radikal.ru/i145/1205/23/5d439fa05074.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i618/1205/d4/29846a89c8e8.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i617/1205/9b/d7f9da393116.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i601/1205/75/0be1dbf2ae61.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i627/1205/cd/28c96fcb7914.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i636/1205/9c/e9b3925ed45d.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i618/1205/56/65b26ac08890.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i603/1205/33/c96b9c2cc146.jpg[/url]
[url]http://s16.radikal.ru/i191/1205/b1/2784faaad0bd.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i640/1205/3e/492297549ef1.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i619/1205/9b/9bcbe7e5518a.jpg[/url]
[url]http://s019.radikal.ru/i603/1205/53/15ba1619ad8b.jpg[/url]
[url]http://s06.radikal.ru/i179/1205/9e/952855ab3f52.jpg[/url]

Парк 49 лет октября уничтожили акации вырубили прямо на берегу Кубани в русло сваи забили и устроили стоянку и КАБАК
И на берегу в водоохранной зоне а у Кубани она 200 метров строят многоэтажку

Тут не сажать а сразу в Новочеркаск везти надо