да чо там, давайте уже повоюем, [filolog]епт[/filolog]... за..ли уже каждый день тягомотиной и новостями "очередной обстрел...".. давайте нахер устроим уже погром ко всем чертям.. сколько можно е.ать мозги друг другу? есть претензии - вышли в поле и схлестнулись... нет, как гопники тока за жизнь базарим по понятиям...... надоело :))

SWIFT - это система электронных расчетов, которая введена в эксплуатацию в 1973 году. В 1973м... Я не просто так повторил, а чтобы зафиксировать этот факт. 1973 год, то есть всего полвека назад. В СССР, кстати, ее не существовало. И в РФ она работает без году неделя. А во внутренних расчетах - так и вообще с декабря 2014.

И почему, спрашивается, без нее обязательно рухнет банковская система? Что такого есть в ней, что нельзя делать без нее? Ну да, удобно, единообразно, стандартизованно... И не только это. С 2011 года ЦРУ и Минфин США имеет доступ ко всем платежам, проходящим по этой системе. А значит - с декабря 2014 года - и к внутрироссийским платежам. А вы не знали?

Резюмируем:

1) SWIFT не делает ничего такого, чего не мог бы делать расчетный-кассовый центр (РКЦ)
2) SWIFT является глобальной шпионской сетью США за всеми мировыми финансами.

Ну и на закуску - вся прелесть SWIFT - в моментальности совершаемых платежей, что очень интересно для игры на бирже, но совершенно некритично для сделок с реальным товаром. То есть реальному сектору этот SWIFT, как собаке пятая нога, а вот спекулянтам - манна небесная.

честно стырил здесь: [url]http://seva-riga.livejournal.com/360912.html[/url]

зы: судя по расстройству кишечника креаклов от этой новости - бедолаги пострадают больше всех. Наверняка расчеты с госдепом через свифт проходили.

82-Кому на Руси жить > +100500...
тем более, через 3 месяца появится наш аналог этой системы...

Гы-гы-гы.Идиотов то сколько.Не тронутый разумом мозг великовозрастных балбесов. [b]SWIFT является глобальной шпионской сетью США за всеми мировыми финансами.[/b] Ну да также как и Интернет.

[em]Новые экономические санкции против России будут одобрены руководством Евросоюза не ранее конца марта, сообщает Reuters со ссылкой на источники в структурах ЕС....
...Идея отключения России от системы международных банковских переводов SWIFT не рассматривалась из опасений, что в таком случае Москва вместе с другими странами создадут альтернативный проект.[/em]

Если этот свифт нам нафиг не нужен, то чо парится медведев и прочие телевизионные рожи? Нафига они начинают тут же надуваться и обещать безмерно ответить по существу? Ну сказали бы что им всем по..й на этот сраный свифт, чтобы у противников мозги вспухли

82 - ну если для реальных товаров не критично поступление платежей на расчетный счет - тогда да. Я вам расскажу пример из личной практики. Несколько лет назад я столкнулся с невозможностью оплатить аренду с расчетного счета - его налоговая тупо заблокировала. Пока снимали блокировку прошло довольно много времени. Предлагал заплатить наличными - нельзя, работают только с расчетным счетом и безналом. На вопрос и чего будет если я не смогу платить наличными долго был дан ответ что пинком под зад и найдут других желающих.
---
SWIFT это и есть международный безнал. Альтернативы ему нет - это много раз говорили весной, когда обсуждали проблему с VISA и MasterCard. Тогда много было сказано что эти две системы нам пофиг - будем дружить с Юнионпей китайской, а вот китайского СВИФТА просто нет. Так что если его отключат, нашей экономике практически кирдык - никто из средних и крупных игроков не сможет ничего покупать за границей. Очень крупные выкрутятся как раз, а вот средние компании должны будут переходить на мешки с деньгами. Только приличные продавцы не берут деньги налом.
-
Заодно предлагаю вспомнить наши хотелки по 1 миллиарду долларов с ВИЗЫ и Мастеркарда. Еще в мае месяце мы гордо говорили что или миллиард на бочку или пошли вон отсюда. В итоге историю тихо мирно спустили на тормозах в обмен на обещание построить в России локальный процессинговый центр.

Бехолдер, да не пойдет дело дальше слов. Уж что что а деньги все считать умеют.

88-Солнечный лучик > все остальные санкции (недоев аниме кредитов , запрет инвестиций и работы своих компаний в рф) тоже несли денежные потери и сша и европе. Но что-то никого это не смутило

Chip_AC
А как будут расчитываться с нами за газ и нефть, если эту шарашку прикроют? В долг Россия теперь не даёт никому, за красивые глазки тоже. Бяда прямо.

90-Солнечный лучик > да пиндосам побоку, пусть хоть вообще Европа вымерзнет кхренам...
а вот для гейропы это повод задуматься, кто им, на самом деле, бОльший друг...
кто отапливает, или кому пофиг...

90 - "Иран" - слышали? Между прочим больше 100 млн.население, нефть, газ и все дела. В итоге им как раз все что можно заблокировали, Европа тоже у них нефть и газ покупала. Свели все к программам "нефть в обмен на жрачку". Может с нами тоже хотят такой же режим ввести в итоге. Мы им танкер нефти, он нам сухогруз с бананами...

котяра, пиндоссам их рынки нужны, не более того.

82-Кому на Руси жить > Ставлю Like.
Что за нагнетание с этим свифтом, ваще непонятно. Патая, чи шестая колонна истерит что-ли. Расчет на дурака

отключение *Свифта* ничем особенным государству не грозит. Население другое дело. Население неожиданно для себя окажется в 90-х в части международных рассчетов. Снова придется ездить в Китай с поясами баксов, чтобы приволочь обратно пару телег гейфонов. Платежи газпромов и прочих роснефтей не пострадают, Гейропа не останется без газа а Сечин без новых бриллиантовых запонок. Истерика же Медведика совершенно непонятна, если вспомнить что Свифт это чисто западный инструмент межбанка, и то что в нему подключили Россию не означает что это нам за наше величие теперь это навсегда. Перефразировать Медведика на понятный большинству россиян язык можно так *если вы запретите нам играть с вашим автомобильчиком в песочнице я обижусь и обосру вам дверь*. Идея о своем автомобильчике обозленным потомкам люмпенов в голову не приходит.

95-Довожу до сарказма >
>Снова придется ездить в Китай с поясами баксов,
Чейта ? Карты будут пахать как и раньше

96-Tem > карты к межбанковским расчетам не имеют никакого отношения. Свифт это западная игрушка, дающая оперативный доступ к западным же финансовым инструментам. Подчеркиваю- оперативный. В остальном же (с т.з. *реальной* экономики ничего не изменится. Просто будут восстановлены инструменты которые использовались до подключения.

97-Довожу до сарказма > тогда почему народ с налом в поясах будет кататься ?

98-Tem > денежные переводы(транзакции) между юрлицами в России и Китае(Италии, Вьетнаме, Турции, Буркина-Фасо) проходят по протоколу системы SWIFT. После его отключения пройдет время на поиск-внедрение замены и согласование между сторонами. Пока это будет длится межбанк будет в подвешенном состоянии. Что тут сложного то? Вы давно видели пластиковую карту на имя ООО *Рога и копыта* с которой можно отправить миллион евро на карту компании *Роген унд копытен GMBH* в оплату поставок?

99-Довожу до сарказма > ну с юриками да, я думал речь про обычных барыг физиков.

Все истерики со свифтом показатель того, что танцы с санкциями не принесли западу желаемого результата. Отключение от свифта означает, что РФ отрезают в том числе от доллара и евро. То есть, запад готов терять бабло, это очевидно, ибо и сейчас, проводя попытки обрушения рынка он их теряет. Похоже, что запад может пойти до упора, то есть до максимально возможной изоляции РФ, не взирая ни на какие потери.

[quote=BurBur;37884708]что танцы с санкциями не принесли западу желаемого результата.[/quote] Не торопитесь делать выводы. Последствия имеющихся санкций уже отразились в том что *кубышка* правительства сейчас с жестким дефицитом расписана по десятку госкорпораций и компаний ближнего круга. И это еще даже не начало. Это уже видимый результат,и результат серьезный, о чем говорит принятая правительством программа. То что вы лично его не видите отсылает нас к истории про суслика. До нас же с вами результаты принятых санкций доберутся в значительной мере не ранее осени-зимы этого года. Все ж таки экономика крупной страны это не семейный бюджет слесаря Иванова, ее инерция на порядки выше.

102-Довожу до сарказма > ну и к чему тогда свистопляска со свифтом? Основная проблема это цены на нефть (то, что это инициатива запада большой вопрос). Другая значительно меньшая - отрезание от длинных кредитов.

Про СВИФТ:
[em]Если не считать информационного очень эмоционально насыщенного хаоса вокруг событий на Украине, то, пожалуй, самой горячей новостью последних дней станет муссирование идеи отключения России от межбанковской системы SWIFT. Многочисленные эксперты и аналитики устроили такой вой, что еще немного, и эта мера покажется хуже термоядерной войны. «Прогрессивная либеральная» общественность в мазохистском упоении потирает руки, предрекая России неизбежный хаос и дикость. Подключились даже политики высшего уровня со своими заявлениями, что отключение от SWIFT станет объявлением войны и вызовет неограниченные ничем ответные санкции. Неограниченные, это как? Сразу ядреной бомбой по ФРС?
На самом деле выступления и Медведева, и до него Предправления ВТБ Костина, выдержанные в жестких тонах, вкупе с объявлением российского ЦБ о запуске альтернативной системы взаиморасчетов скорее говорят о том, что за всеми этими громкими заявлениями стоит провокация. Наши деятели как бы говорят: Попробуйте, ребята. И посмотрим, что получится.» [/em]
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/1/4717170.jpg[/img]
[em]Большинство людей в принципе с трудом представляет, о чем же таком идет речь. Комментарии лишь раздувают огонь панического страха перед неизвестным вкупе с настроем на эпическую битву с акулами капитализма. На самом же деле ничего стращного не происходит и произойти в принципе не может. Лучшим примером этого является Иран, которого вот уже несколько лет от системы отключили. И ничего, вполне неплохо себя чувствует. Стоит не паниковать, а на самом деле разобраться, что такое SWIFT, с чем его едят, и откуда такая паника.
Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше. Как вообще происходит перечисление денег в современном мире? Возьмем условный пример. Имеем три страны. США, Швейцария и Россия. В каждой стране есть по два коммерческих банка и по одному ЦБ. Требуется перечислить деньги из российского банка «А» в американский банк «Б», прямых отношений с которым нет. Самая сложная схема будет выглядеть так. Банк «А» (Россия), не имеющий вообще прямого выхода на заграницу, держит свои доллары на корреспондентском счету в российском же банке «Б». Но Российский банк «Б» имеет корреспондентские отношения только со швейцарским банком «А», который в свою очередь имеет долларовый счет в американском банке «Б». Надо понимать, что все безналичные доллары есть всего лишь записи на счетах исключительно в американских банках. А заплатить надо из российского банка «А» в американский банк «А». Физически естественно никто никуда денег не перечисляет. Идет лишь изменение компьютерных записей о состоянии взаимных обязательств по счетам.
Итак. По итогам всех операций российский банк «А» уменьшит состояние своего счета в российском же банке «Б», скажем, на 1000 долларов. Российский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в швейцарском банке «А» на ту же тысячу долларов. Швейцарский банк «А» уменьшит состояние своего счета в американском банке «Б» на ту же самую тысячу. Американский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в американской ФРС на ту же тысячу, которая отплюсует счет банка «А» у себя же. Для самой ФРС вообще ничего не изменится. Специально описал самую полную схему. На практике есть куча нюансов, делающих часть этих транзакций ненужными. Например, многие банки имеют друг на друга открытые лимиты, не требующие немедленных расчетов через корсчета в ЦБ. Операции проводятся лишь при достижении существенного дисбаланса по этим открытым взаимным обязательствам. Но не суть.
Так что же делает система SWIFT? Всего лишь переправляет от банка к банку сообщения о том, кому и сколько нужно друг с друга списать средств по поручению клиентов. И еще контролирует, чтобы эти сообщения не могли оказаться липовыми. Плюс исполняет в определенных случаях роль обычной почты между банками без взаиморасчетов. Свое значение система SWIFT получила за счет удобства межбанковских коммуникаций. Примерно 9-10 тыс. банков из более 200-т стран подключены к этой системе и имеют в ней персональный «адрес», позволяющий однозначно идентифицировать абонента. Плюс SWIFT в том, что банкам не приходится заморачиваться, как именно пройдет цепочка взаимных списании/зачислений средств. Достаточно указать отправителя и получателя, система автоматически определит оптимальную и кратчайшую цепочку взаиморасчетов. Вот собственно и все.
Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом случае произойдут довольно интересные последствия.
1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие Совзагранбанки. Тогда это было требование Запада к нашему ЦБ, на балансе которого все это находилось раньше. Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или фатального. Более того, становится понятным, почему первым возмущаться начал именно Костин. Сглазить боится такую удачу. Но это с технической точки зрения. Есть более интересные последствия.
2. После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. То есть российское ООО «Пупкин и компания» отправляет 100 долларов в адрес американской фирмы «Smith & Son» за какую-нибудь услугу, а АНБ и ЦРУ уже в курсе. Разумеется, не каждая операция привлекает к себе внимание, но посмотреть при случае можно. Если российские банки от этой системы отключат, то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. «Пупкин и компания» все равно засветятся, но в каком именно российском банке они держат свои счета, станет недоступным. И последствии этого шага могут быть очень любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того, чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.
3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда перечисляет деньги за границу. Внедрение СВИФТ кардинально меняет ситуацию. Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет незаконно выводить деньги из страны.
4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки, скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя доллар. Пример того же отключенного Ирана очень показателен. Для него расчетным центром стала Турция, через банки которой пошла масса взаиморасчетов Ирана с другими странами. А разница по операциям покрывалась золотом. И Турция таки немало физического золота перегнала в Иран с момента отключения последнего от SWIFT.
5. Но самый главный эффект в другом. Произойдет разрушение монополии западной системы в межбанковских операциях. А устойчивость всей современной финансовой модели зиждется не в последнюю очередь именно на мифе, что все незыблемо. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.
6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад фактически исчерпал возможности давления на Россию. Вплоть до того, что готов уже пойти на довольно самоубийственный шаг в целях создания простых и решаемых сложностей во взаиморасчетах. Это в полной мере можно назвать классическим «Назло бабушке отморожу уши».
Так что все происходящее есть лишь очередной способ вербальной интервенции, взятие на испуг. Довольно дурацкая затея, способная даже не в долгосрочной, а и в среднесрочной перспективе сработать не на ослабление, а на усиление позиций России в мире.[/em]
[url]http://chipstone.livejournal.com/1248184.html[/url]

[quote=BurBur;37887046]ну и к чему тогда свистопляска со свифтом?[/quote] я вижу свистопляску только среди наших чиновников. Видимо проблема в том что отключение *Свифта* отрежет российских спекулянтов-трейдеров от международного биржевого поля. Возможно это очень болезненно ударит по интересам каких-то конкретных чиновников. Возможно ударит и по банковской системе, я не знаю. Но что нанесет ущерб это факт. А в санкциях главное это ущерб, как от артобстрела. Немного тут, немного там- а итоге был Верден, стали дырки от Вердена.
[img]http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1144920084.jpg[/img][img]http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1144920180.jpg[/img]

105-Довожу до сарказма > у медали всегда две стороны.

[quote=флекс;37353598]их никто спрашивать не будет. Пришлют повестку, приедут на воронке, вывезут на сборный пункт и выдадут автомат.[/quote]

какой блин автомат! черенок от лопаты один на троих и под пулеметами заградотрядов погонят задавливать телами врагов, оружие пушечному мясу надо будет добыть в бою самостоятельно, но после боя его обязательно отберет кровавая гэбня, мы Мигалкова смотрели, знаем чего как и почему)

"Западным державам не стоит преждевременно радоваться некоторым трудностям, которые сейчас испытывает Россия. Так считает известный американский публицист Пол Крейг Робертс (Dr. Paul Craig Roberts), некогда занимавший пост помощника по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана.
"В сегодняшних новостях я видел множество самодовольных людей, безудержно счастливых от того, что наконец, "Россия втоптана в землю", "с Россией покончено", "Россия сломлена и скоро станет вассалом Америки, куда ей и дорога".
Слушая всю эту бессмыслицу, я задавался вопросом, как люди могут быть настолько неразумными? К сожалению, они столь же глупы, как и те, кто пребывает в Вашингтоне.
А ведь Россия может выпустить "чёрных лебедей", которые разрушат карточный домик Запада", - заявляет Робертс в интервью King World News.
По его словам, российское правительство может обрушить европейскую банковскую систему, если заявит о политическом характере атак на рубль и в начале 2015 года откажется перечислять очередной платёж в погашение своего долга, пообещав сделать это после стабилизации курса рубля.
Входящие в банковскую систему ЕС банки чудовищно недокапитализированы и для некоторых из них кредиты России поглощают весь основной капитал, отмечает эксперт.
"России даже дефолт объявлять не придётся, достаточно просто сказать: «Мы не намерены платить в этом году. Сделаем это позже, когда рубль стабилизируется».
Вы можете себе представить, какое воздействие подобное решение окажет на Запад. Примите во внимание, насколько всё взаимосвязано – банкротство Lehman Brothers ударило по Европе не меньше, чем по США".
По словам Робертса, если европейские банки начнут тонуть, вся западная банковская система может в одночасье рухнуть как карточный домик.
"А теперь о самом большом «чёрном лебеде». Если Россия окончательно выйдет из себя, ей будет достаточно просто сообщить европейским правительствам, что природный газ и другие энергоресурсы странам НАТО больше продаваться не будут.
Следствием этого может стать окончательный и полный крах альянса. Даже марионеточное государство наподобие Германии не позволит населению замёрзнуть насмерть, промышленности остановиться, а безработице перевалить за 40 процентов. Этого просто не произойдёт – и с НАТО будет покончено.
Так что когда Россия решит разрушить НАТО, ей стоит просто позвонить европейским марионеткам – Меркель, Олланду, Кэмерону – и сказать: "Вам, ребята, так славно живётся в НАТО. А мы тут, знаете ли, решили энергоресурсы членам НАТО больше не продавать". Это конец НАТО и американского могущества", - уверен экономист.
"Так что все карты в руках Путина, и ни одной в руках Вашингтона, - подвел итог Робертс, добавив, что "Путин намерен переориентировать Россию на Восток" и тогда все увидят, "как Россия, Индия и Китай станут мировыми лидерами". По его мнению, это начнётся уже в 2015 году.
В США он считается одним из главных архитекторов «рейгановского экономического чуда», благодаря которому стране удалось выйти из затянувшейся «стагфляции», то есть сочетания спада и безработицы с высокой инфляцией." (с)

А.Шипилов: "Сейчас один чиновник из Банка Кипра объяснил мне почему Медведев, Костин пр. крайне нервно и так неадекватно реагируют на сообщения о возможном отключении России от SWIFT.
Дело в том, что если санкции касаются экономики России в целом, то отключение от SWIFT коснется в первую очередь их лично.
Экономика России без SWIFT продолжит работать, хотя и с большим скрипом. А вот они без SWIFT не смогут контролировать свои личные анонимные активы в западных банках и лишатся к ним доступа.
Сейчас они контролируют свои счета в западных банках анонимно, через цепочки подставных аффилированных компаний, где концов не найти. Но это легко делать только при наличии SWIFT. Все нынешние схемы отмывки и анонимизации подразумевают именно использование SWIFT. Других просто нет сейчас. И новых за месяц не разработаешь. И за полгода тоже. И не факт, что это вообще возможно.
При отключении от SWIFT им придется либо отказаться от контроля над своими анонимными активами, либо сильно рискнуть потерей анонимности."

109-Mate > вы фсио врети. Последней техасской пони известно шо свихт это глобальная сеть ЦРУ по слежке за всем баблом мира. Подсаживая на удобный вродькаг свихт ЦРУ получает доступ ко всему баблу мира,и всегда знает все подчистую- и какой фаллоимитатор себе заказала вчера вечером Ксюшадь на Алиэкспресс, и куда пошли стотыщмильярдов от очередного распила в королевской семье Тайланда. Россия должна сама себе отключить этот свихт и вернуться к старым добрым фельдегерским письмам.

[quote=Кому на Руси жить;37876824]То есть реальному сектору этот SWIFT, как собаке пятая нога, а вот спекулянтам - манна небесная.[/quote]
Не владеете предметом и порете х......ню

[quote=Бехолдер;37879198]Между прочим больше 100 млн.население,[/quote]
80 млн

109-Mate > они от своих прелестей не откажуця...

вообще, слова Дмитрия "Мощные Плечи" Медведева про "неограниченный" (беспредельный???) ответ на отключение свифта это что-то... это говорит о качестве его, как юриста и как представлявшегося широкой общественности умеренным и либеральным якобы политиком

[quote=флекс;37898678] 109-Mate > вы фсио врети. Последней техасской пони известно шо свихт это глобальная сеть ЦРУ по слежке за всем баблом мира. Подсаживая на удобный вродькаг свихт ЦРУ получает доступ ко всему баблу мира,и всегда знает все подчистую- и какой фаллоимитатор себе заказала вчера вечером Ксюшадь на Алиэкспресс, и куда пошли стотыщмильярдов от очередного распила в королевской семье Тайланда. Россия должна сама себе отключить этот свихт и вернуться к старым добрым фельдегерским письмам. [/quote] -)))!

Первые пять банков, включая региональные, начали с 30 января 2015 года осуществлять обработку части внутрироссийских транзакций по картам MasterCard через процессинговый центр "Национальной системы платежных карт" (НСПК) с осуществлением расчетов по данным операциям через Банк России. Об этом говорится в сообщении российского ЦБ.
"Перевод обработки внутрироссийских транзакций по картам международных платежных систем в НСПК осуществляется поэтапно. В соответствии с законодательством подключение банков к НСПК должно быть завершено к 31 марта 2015 года", - поясняют в Банке России.
[url]http://www.finam.ru/analysis/newsitem/cb-rf-pervye-pyat-bankov-nachali-osushestvlyat-obrabotku-chasti-tranzakciiy-po-kartam-mastercard-cherez-nspk-20150203-12157/[/url]

115-KohaVasin > [em]"Первые пять банков, включая региональные"[/em] неужели крымские?