120-cherepok > такие "экологи" уже проговаривались, что целью посещения определённых территорий является не экология, а изучение грунта, водоёмов, ландшафта, на предмет возможности высадки, в случае военных действий, десанта, тяжелой техники и т.д. Всё очень просто, на экологию всем этим гражданам совершенно наплевать. От "Яблока" можно ждать только гадостей, это же махровые либерал-предатели, присосавшиеся к кормушке США )

[quote=Домосед515;39488905] такие "экологи" уже проговаривались, что целью посещения определённых территорий является не экология, а изучение грунта, водоёмов, ландшафта, на предмет возможности высадки, в случае военных действий, десанта, тяжелой техники и т.д. [/quote]
Это уж слишком конспирологически звучит. Из крайности в крайности тоже прыгать и демонизировать США не будем. США вести прямые боевые действия с нами незачем и не выгодно. Их цель доминировать в экономическом плане. Сам Обамыч не раз утверждал, о поддержании лидерства своей страны по всем направлениям. О физическом уничтожении других государств и их населения никогда речи не шло. Их методы не меняются с колониальных времен: должна быть одна процветающая империя, а вокруг нее разбросаны множество маленьких диких племен (так называемые развивающиеся страны), которые за "бусы" будут сами приносить природные богатства. И не надо напрягаться с тотальным уничтожением наций. Как только какая-либо страна претендует на суверенитет от доллара и говорит "мы тоже люди, давайте будем честно конкурировать" сразу ждите майдана в этой стране. А там где майдан не проходит, включается план Б - военная операция НАТО. При этом план Б для США затратен, по сравнению с майданом. Плюс план Б работает, если у "дикарей" нет ядерного оружия. Именно по этому США добиваются майдана в нашей стране, а также натравливают армии соседних стран (Украина, в перспективе Армения и далее по списку). Устроить пожар чужими руками, а дальше ждать пока "дикари" другу друга загонят в каменный век, и спокойно продолжать обеспечивать себя ресурсами по выгодному курсу "бусы" на нефть, газ, лес, уран, людские ресурсы (инженеры, ученые) и прочие реальные ценности.

[quote=другчеловека;39463844]Американские "экологи" на Кубани...[/quote]
Скоро будут африканские.. Своих-то дустом потравили уже..

[quote=cherepok;39489471]Как только какая-либо страна претендует на суверенитет от доллара и говорит "мы тоже люди,[/quote]
А ну тоесть Росия - не люди, раз не претендует на независимость от доллара.. И хранит бабло в пиндосии. Логика железная, ага

122-cherepok > не слишком это звучит, смотрел ролик, где дама из внешней разведки США откровенничает, что они отслеживают всё, вплоть до активности соц.сетей и отмечают дома, кварталы, где эта активность наиболее высока, всё наносится на карты местности

[quote=Хмурое утро;39486115]приключения американцев и англичан на Волге[/quote]
[quote=Домосед515;39488905]на предмет возможности высадки, в случае военных действий, десанта, тяжелой техники и т.д. Всё очень просто, [/quote]
Тоисть на Волге пиндосы тоже десант высаживать собрались??

[quote=VS;39489924] Цитата: Сообщение от cherepok Как только какая-либо страна претендует на суверенитет от доллара и говорит "мы тоже люди, А ну тоесть Росия - не люди, раз не претендует на независимость от доллара.. И хранит бабло в пиндосии. Логика железная, ага [/quote]

Смотря кого вы понимаете под Россией. Если олигархат у власти, то вы правы, не претендует. А если людей, пытающихся отвязать экономику России от доллара, то всё логично. Наглядный пример: как только ненавистный тиран Путин направляет экономику страны в сторону суверенитета, сразу подымается вой со стороны либералов и западных покровителей, тут же всплывает "Россия - агрессор!" и начинают расшатывать как саму Россию внутри, так и ее ближайших соседей. Заметьте, неважно успешно Путин выполняет политику экономического суверенитета или нет, правильно он это делает или неправильно. Для запада важен сам факт изменения направления экономической политики России, неважно Путин дал отмашку на изменения или дядя Вася. И еще одно замечание по поводу логики. В 90-х годах точно так же как сейчас олигархат вывозил и хранил капитал на западе. То есть правящие олигархи никак не поменяли свои ориентиры ни тогда ни сейчас. Но запад тогда молчал, молчал потому что тогдашняя власть не собиралась менять направление экономической политики. Всех все устраивало. Запад устраивало потворство власти вывозу ресурсов и капитала за символические копейки "бусы", а нашу власть устраивали "бусы". Повторяю, олигархи остались на прежних позициях. На данный исторический момент изменилось в этой схеме только одно: нынешнюю власть уже не устраивают "бусы". Наша нынешняя власть хочет сама рулит тем, что мы вывозим за рубеж, в каком кол-ве и по какой цене. Это называется экономический суверенитет. Это не устраивает запад. Получается конфликт интересов. На чьей стороне вы в этом конфликте - пока решать вам. Дальше решат за вас, как на Украине сейчас.

[quote=Домосед515;39489939] 122-cherepok > не слишком это звучит, смотрел ролик, где дама из внешней разведки США откровенничает, что они отслеживают всё, вплоть до активности соц.сетей и отмечают дома, кварталы, где эта активность наиболее высока, всё наносится на карты местности [/quote][quote=Домосед515;39489939] 122-cherepok > не слишком это звучит, смотрел ролик, где дама из внешней разведки США откровенничает, что они отслеживают всё, вплоть до активности соц.сетей и отмечают дома, кварталы, где эта активность наиболее высока, всё наносится на карты местности [/quote] Абсолютно не спорю с вами. Возможно так и есть. Имел ввиду, что не обязательно натовскому сапогу высаживаться на нашу землю. Не обязательно разведданные будут использоваться армией США. Для этого есть такие ребята как ИГИЛ, Правый сектор, местные нацисты, террористы и тому подобные марионетки. Собственно, мы в чечне подобные группировки наблюдали в 90-х, да и сейчас нет-нет проскакивают.

соц.сети изобрели спецслужбы. Нет лучшего способа узнать все о человеке чем дать ему возможность рассказать самому делая вид что внимательно слушаешь.

[quote=VS;39490155]Тоисть на Волге пиндосы тоже десант высаживать собрались?? [/quote]собрались-не собрались, но расслабляться нельзя

[quote=cherepok;39491078]Не обязательно разведданные будут использоваться армией США. Для этого есть такие ребята как ИГИЛ, Правый сектор, местные нацисты, террористы и тому подобные марионетки.[/quote]
Надо торги устроить))

"Ты посмотри!!! Они женщин... женщин!" - [url]https://www.youtube.com/watch?v=cH540IQp9YY#t=36[/url]

Это видео есть наглядный пример соблюдения в стране права на получение информации, на свободу мирных собраний, права на благоприятную окружающую среду.
И после таких кадров выползающие будут участвовать в общем хоре ликования по факту консервации гражданских свобод (в том числе и в деле экологического мониторинга)...

[b]Кубанское гостеприимство и американские экологи [/b]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=faTcF6s10HA[/url] - была ссылка на это видео?

Всероссийский Экологический Портал достаточно откровенен:

"...Экологов двух государств зачем-то сопровождали представители американского посольства - Дженнифер Уошелески и Валентина Косторниченко. На вопрос, официальный ли это визит, и какова его цель, ответить отказались.

По имеющейся у нас информации, о визите представителей посольства США региональные власти никто не оповещал, то есть визит был неофициальным. Настолько неофициальным, что одна из представительниц посольства США в Москве зачем-то представилась простым переводчиком.

[b]Простой переводчик Валентина Косторниченко на самом деле - менеджер программы российско-американского партнерского диалога. Это программа, которая финансирует деятельность экологов двух государств. Причем за счет Госдепартамента США. Американские экологи, в отличие от дипломатов, этого не скрывают.

” Финансируется частный фонд, американский частный фонд и государство США. У нас есть очень большой интерес, продолжение обмена информацией между общественностью, чтобы эксперты наши и обменивались информацией, у нас очень много общего. Мы уже давно вместе работаем, и этот проект продолжается два года",[/b] - рассказала Кейт Уоттерс, директор организации ”Crude accountability”.

[b]По официальным данным, программа Госдепа США предоставляет гранты. Их размер - до ста тысяч долларов. Предполагается, что средства идут на поддержание сотрудничества, общение, обмены и стажировки между организациями России и США. То есть деятельность группы российских экологов финансируется Госдепартаментом. Сейчас как раз готовится один из совместных проектов.[/b]
[url]http://ecoportal.su/news.php?id=83847[/url]

цитатчик 134 забыл добавить: "Источник Вести.Ru"

[quote=Аспид46;39513789]Экологов двух государств зачем-то сопровождали представители американского посольства [/quote]И что? Это нормальное явление.Ради безопасности своих граждан.
[quote=Аспид46;39513789]На вопрос, официальный ли это визит, и какова его цель, ответить отказались.[/quote]И правильно.Интервью не согласовывалось.А отвечать всяким встречным-поперечным,даже я не обязан,и не желаю.
[quote=Аспид46;39513789] о визите представителей посольства США региональные власти никто не оповещал, то есть визит был неофициальным. [/quote]
И правильно.Рабочий визит,в рамках экологической программы.На то и послы существуют,что бы встречаться с разными людьми,и передавать свою точку зрения на ситуацию своему правительству.[quote=Аспид46;39513789]По официальным данным, программа Госдепа США предоставляет гранты. Их размер - до ста тысяч долларов.[/quote]Брехня.Гранты есть,но не ГосДепа США.
[quote=Аспид46;39513789]То есть деятельность группы российских экологов финансируется Госдепартаментом.[/quote]Тоже брехня.

[quote=тролль;39514254]И что? Это нормальное явление.[/quote][quote=тролль;39514254]И правильно.Интервью не согласовывалось[/quote][quote=тролль;39514254]И правильно.Рабочий визит[/quote][quote=тролль;39514254]Брехня.[/quote][quote=тролль;39514254]Тоже брехня[/quote]откуда ты такой осведомлённый вылез?))

[img]https://lh3.googleusercontent.com/-ze6Xer4FLx8/VaCdmudOF7I/AAAAAAAAFck/yrTiwYpU1gY/w381-h337/11745429_1468617650117930_5317672341867819354_n.jpg[/img]
Как же они о нас пекутся, а мы то неблагодарные...

[quote=Аспид46;39513789]деятельность группы российских экологов финансируется Госдепартаментом. Сейчас как раз готовится один из совместных проектов.[/quote]То есть, как я понял, если бы госдеп финансировал прочистку ливневки в Краснодаре, это надо было бы гневно осудить?

139 Если бы да кабы ))) Пусть огласят весь список, а мы обсудим что разрешать

138-ingvor > уже 16 лет ваш герой пытается превратить Россию в суперстрану, показывающую западу кузькину м., однако инфляция двухзначная, доходы людей падают, повышающийся уровень агрессии в обществе, социального оптимизма всё меньше, растёт безработица, реальный размер пенсий (зарплат) уменьшается... закрываются всё новые производства...

за что любить этим экологов и их американских коллег, когда местные экологи обнаруживают, например наших центральноазиатских братьев на территории особоохраняемой территории - Сочинского национального парка за пробитием дороги через уникальные территории с произрастающим самшитом к так называемой "Лунной поляне"?

[img]http://img11.nnm.me/7/b/b/7/2/484fe5ad65f0498d2ebd1336944_prev.jpg[/img]

Вот чем меня забавляют завсегдатаи "Женского вопроса", так это умением на подсознательном, интуитивном уровне находить удачные и неожиданные аналогии в повседневной жизни. Этому не научишь - это от природы.)))

Таки-да, ливневки и наши оппо-экологи общи тем, что наполнены мутноватым, и непрозрачным содержимым. Тонко подмечено!)

Но ни к тем, ни к другим, допускать даже на уровне финансирования госдеп нельзя ни разу.
Ливневки наши, например, и без госдепа, достаточно изобилуют всякими врезками, щедро наполненными и несущими в общие трубы дурно пахнущие субстанции.
Которые, как и финансирование оппо-эков, скрыты от публичного взгляда, неподконтрольны для тех, ради кого они якобы создавались.
А, если госдеп подключится, то то ведь и совсем в нечистотах утонем.

Так что не надо нам тут госдепов с их услугами "прочисток" ливневок.
Хватит госдеповских дурнопахнущих "врезок" в работу их эко-содержанок с соответствующими обязательствами оных по отработке серебрянников от своих "папиков".

Пусть этими системами "канализациий" занимаются наши отечественные "специальные службы": слесаря, рабочие, инженеры ну и "прочие специалисты" по этим канализационно-утилизационным вопросам. В том числе и с аккуратными прическами и квадратными подбородками.)

Слава Ему, что ливневку никогда не внесут в список "нежелательных систем" или "иностранных дерьмостоков".

Еще раз огромное человеческое спасибо автору столь метко подмеченой аналогии оппо-эков и ливневки!
Хорошая была подача! )

А настоящим, неподконтрольным госдепу экологам - успехов в их нужной и полезной работе по охране нашей именно экологии)))

138.За 15 лет правления Путина, 13 стран присодинились к ЕС. от России готовы рвом и забором отгараживаться, вступать в НАТО ..

144-барин > тебя только за уши не оттянуть от рунета

[quote=барин;39522829] 138.За 15 лет правления Путина, 13 стран присодинились к ЕС. от России готовы рвом и забором отгараживаться, вступать в НАТО .. [/quote] Ну раз такое дело,пойди туалет в кафе бошам помой. Всё полезней ,чем с москалями по интернуту лаяться.Иди работай. :)

[quote=Аспид46;39522823]А настоящим, неподконтрольным госдепу экологам - успехов в их нужной и полезной работе по охране нашей именно экологии)))[/quote]

Как бывший настоящий эколог, благодарю. Но боюсь Вас огорчить что российскую экологию никто уже давно не охраняет. Даже инспекция по труду не обращает внимания на то, что государство порою платит своим экологам ниже прожиточного минимума.

Правящие барыги давно превратили экологию из науки в средство выкачивания дополнительных денег в бюджет и в карманы чиновников.

143-Аспид46 > И хотелось бы задать вопрос. Кто из нижеописанных экологов, а именно, заведующих экоаналитической лабораторией - патриот:
1. (реальный) Имеет устаревшее оборудование, неквалифицированный персонал и ЗП от государства 8 000 руб. За это должен обеспечивать все проверки росприроднадзора на своей территории. На мониторинг состояния окружающей среды бюджет средств не выделяет. И кроме того он обязан (установлен план) находить заказчиков и выполнять для них анализы, отдавая в бюджет 3/4 заработанных средств. Заказчики, естественно хотят платить только за те результаты анализов, которые их устраивают. Поэтому реальной картины загрязнений представить не может. Финанситуется из федерального бюджета РФ.

2. (гипотетический). Имеет современное оборудование достойную зарплату, квалифицированный персонал. Не зависит от заказчиков. Регулярно проводит мониторинг окружающей среды и представляет правоохранительным органам и СМИ объективную информацию. Финансируется Соросом и Госдепом США.

148.Analytic. Из двух ваших вариантов ни один не подходит под звание патриота, первый прогибается под заказчика, второй под тоже под заказчика, только не местного и более опасного. Вы наверно из второй категории и ищете своим действиям оправдание))

[quote=ser77;39523468]Вы наверно из второй категории и ищете своим действиям оправдание))[/quote]

Я хотел бы быть из второй категории. И почемы Вы решили, что эколог 2 прогибается? Его задача - получать ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты исследований состояния окружающей среды на Родине. И какая разница, кто за это платит?

150.Analytic, получить обьективные результаты исследований состояния окружающей среды он может и работая на своём старом оборудовании.

[quote=Analytic;39523390]Кто из нижеописанных экологов, а именно, заведующих экоаналитической лабораторией - патриот:[/quote]
Первый. Не?)

[quote=Analytic;39523490] Его задача - получать ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты исследований состояния окружающей среды на Родине. И какая разница, кто за это платит?[/quote]
[quote=Analytic;39523390]Регулярно проводит мониторинг окружающей среды и представляет правоохранительным органам и СМИ объективную информацию. Финансируется Соросом и Госдепом США.[/quote]
Два проиворечащих друг другу посыла: оплата Соросом и Госдепом работы не в интересах Госдепа.
Исключение: "перегон" копий объективной информации "иным заинтересованным потребителям информации")


148-Analytic > Вы привели несколько некорректный пример.
Мы тут говорим об общественных некоммерческих объединениях, позиционирующих себя как общественных контролеров именно и только состояния экологии.

1. В теме мы говорим не о государственных природоохранных органах, спец.инспекций, в том числе, и о приведенном Вами факте о конкретном зав.лабе-экоаналитике и вообще о всех службах экоаналитиков, входящих в систему исполнительной власти (Минприроды и пр.).
Их задача - экологический контроль и анализ в статусе гос.организаций. Цель - гос.контроль за состоянием экологии в пределах своих полномочий.
Кстати, маленькие оклады, зачастую компенсируются различными дополнительными выплатами и премиями по результатам конкретных работ. А Д.О. по штатному расписанию, действительно, может быть 8 т.р.
Прокололись (по результатам мониторинга и вскрытии факта) на экологическом правонарушении гражданин, должностное или юридическое лицо - готовят заключение, передают в соотв. ПОО или ДЛ.
На основании этого заключения получи решение или приговор суда.
Либо определение суда, предписание прокуратуры органам власти и ОМС о необходимых мерах по устранению недостатков.
Плюс - различные экспертизы, о которых Вы говорили.
То есть, способствование государству в конкретной сфере экологии, укреплению позиций государства в этой сфере.
И никакой политики!



2. По идее, общественные экологи - это группы людей, объединившиеся на общественных и некоммерческих началах для общественного контроля за экологией, для реагирования от имени граждан на нарушения в этой сфере.

Эта реакция может быть заключена в рейдах, организации "субботников", в сборе информации от граждан и обращении, на основе этой информации, в гос. органы, к депутатам, выступлениях в СМИ о фактах правонарушений.

Конкретные правоохранительные мероприятия, экспертизы, экоаналитические исследования и заключения должны делать и давать уполномоченные на это гос.органы.
И даже не иностранные делегации, с сомнительным статусом.
Для этих целей у нас существует, в частности, в системе органов прокуратуры специализированная природоохранная прокуратура.

То есть, общественная экологическая организация, обнаружив факты правонарушения, должна кроме привлечения к проблеме внимания общественности через СМИ, обращаться в природоохранные органы и органы власти и местного самоуправления для привлечения к решению проблемы специалистов и, при необходимости, применения мер прокурорского реагирования.

Наши же местные экологи самочинно присвоили себе функции и дознания и следствия и суда.
Роют не столько для того, что бы в рамках правового поля устранить правонарушение в природоохранной сфере, не только для того, что бы использовать гос.органы для привлечения виновных к ответственности, а для того, что бы погромче, прямо или косвенно обвинить не столько конкретных виновников, должностных и частных лиц, сколько должностных лиц гос.власти региона и местного самоуправления.

Плюс - защита своих сторонников, попавших в поле зрения или в сферу воздействия правоохранительных и судебных органов.

Т.е. - политика под прикрытием экологии.

Ну и как Вы думаете, примеры из какого пункта привлекут внимание и фин.поддержку Сороса или Госдепа?

Ну и разве не достойны поощрения Сороса и Госдепа, например, радостные рапорта и "подогрев" такой значимой сегодня для Госдепа темы:

ЧЕРЕЗ ЖИЛУЮ ЗОНУ ТАМАНИ ИДЕТ ГРУЗОВОЙ ПОТОК НА КОСУ ТУЗЛА
Жители станицы Тамань [b]страдают[/b] от движения большегрузного транспорта,
перевозящего материалы для строительства транспортного перехода в Крым
[url]http://www.ewnc.org/node/18695[/url])))

В СТРОИТЕЛЬСТВЕ КЕРЧЕНСКОГО ТРАНСПОРТНОГО ПЕРЕХОДА
ВЫЯВЛЕНЫ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
[url]http://www.ewnc.org/node/18419[/url]

?)

[quote=Analytic;39523490]Его задача - получать ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты исследований состояния окружающей среды на Родине. [/quote]Кроме того, в его задачу входит информирование заинтересованных национальных институтов - прокуратуры, росприроднадзора, та пусть даже самого призидента.

[quote=Аспид46;39524364]Первый. Не?)[/quote]

Вводить в заблуждение отностиельно экологической обстановки в стране - это патриотизм?

Думаю, что "не".

[quote=Аспид46;39524364]Два проиворечащих друг другу посыла: оплата Соросом и Госдепом работы не в интересах Госдепа.[/quote]

А я и не писал, что "не в интересах госдепа". Наш "шарик" совсем невелик и загрязнение природы в одной стране сказывается и на других. И если российские власти не хотят тратить деньги на мониторинг качества окружающей среды, то почему не воспользоваться средствами тех, кто может себе это позволить?

[quote=ser77;39523556] 150.Analytic, получить обьективные результаты исследований состояния окружающей среды он может и работая на своём старом оборудовании. [/quote]

Специалист? Ну-ну... Расскажи как, определить диоксины или бензпирен на хроматографе Цвет-500 с пламенно-ионизационным детектором :)))

[quote=Analytic;39524744]то почему не воспользоваться средствами тех, кто может себе это позволить?[/quote]
То есть, госдеп готов, на основании этих исследований, за свой счет, превратить Россию в сплошной цветущий сад, с кристально чистыми ручьями и прозрачнейшим воздухом.
И потом тихо радоваться за россиян?

И строительство моста в Крым амеры "инспектировали" за свой счет только лишь для того, что бы дорога из одного российского региона в другой была похожа на сказочный "хрустальный мост анженерной работы"?
Или они "мотивировали" и наших оппоэков?)

155-Analytic >Вот же интересно - вы пишете ответ как бы одному человеку, но на самом деле совсем другим. А ему ваш ответ не нужен, он просто так тут околачивается. Все прекрасно понимает. Когда Чернобыль бухнул, он не возражал против иностранной помощи, не скулил, что проклятый Госдеп хочет украсть у нас нашу радиацию с помощью продажных экологов.

[quote=Аспид46;39524364]Кстати, маленькие оклады, зачастую компенсируются различными дополнительными выплатами и премиями по результатам конкретных работ. [/quote]

Компенсируются. Завлабы получают и 20 000 и 30 000. И даже (страшо подумать!) аж 50 000. Но повторюсь. Государство выделяет только 8000. А остальное - из тех внебюджетных заказов, которые сможет найти сам завлаб. Сам (со своим персоналом) должен найти, сам сделать да еще и отдать вышестояшим и государству 60-75% заработанного.

Причем заказчиков он должен искать в конкуренции с фирмами готовыми за минимальные деньги написать любой нужный заказчикам результат. Мне известны случаи контрактов на экоаналитические работы заключенные Сечинскими предприятиями по цене в 5-7 раз ниже себестоимости. Понятно, как они выполнялись.

[quote=Аспид46;39524809]госдеп готов, на основании этих исследований, за свой счет, превратить Россию в сплошной цветущий сад[/quote]

Я разве это утверждал? Госдеп (думаю, что этот термин мы употребляем в расширенном значении - власти США) далек от альтруизма.