Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   70 лет Курской битвы (http://forums.kuban.ru/f1476/70_let_kurskoj_bitvy-4453972.html)

energo77 05.07.2013 10:01

70 лет Курской битвы
 
СМОТРЕТЬ
[url]http://colonelcassad.livejournal.com/[/url]
Фотографии вот отсюда:
[url]http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951/view/441262/?page=7[/url]
[url]http://school48.beluo.ru/kursk1943/foto.html[/url]

taoist 05.07.2013 10:01

Может лучше в раздел истории?

NTFS_ 05.07.2013 10:25

Лучше на молодежный. А то юные таланты не отличают Курскую битву от Ледового побоища.

Саша75 06.07.2013 11:44

На самом деле по по масштабности Курская дуга была самым невероятным сражением

1Michael 06.07.2013 11:49

А что там было? Это не там Ротмистров кучу танков угробил? А штабист Ватутин и враг украинского народа Хрущев полководили?

NTFS_ 06.07.2013 12:00

3-Саша75 > Не совсем так, после Сталинграда это была скорее последняя попытка немцев перехватить инициативу. Битва была напряженной, но локальной. И итог ее был скорее известен, чем неизвестен.
Но это не отменяет ее значимости.

Если интересуетесь вопросом, начать можно с Википедии, а дальше по ссылкам.

1Michael 06.07.2013 13:16

Курская битва это еще один факт полководческого таланта великого Жукова. Даже в фильме "Освобождение" есть эпизод, когда развалившийся как настоящий маршал Жуков указывает горе-полководцу Рокоссовскому, что тому делать. Слава великому Жукову!!!

встречный ветер 06.07.2013 20:15

дедушка рассказывал страшная битва была, народ косило просто, деда с батальоном вперед выслали с винтовками против танков и минометов...тогда единицы выжили из 4500 человек...248 дивизию потом восстанавливать даже не стали, а расформировали.....деда трижды ранило,контузило, до сих пор осколок в теле и жуткие шрамы напоминают о битве....

Ролд 06.07.2013 20:19

7-встречный ветер >
248-ая дивизия 3-его формирования
Боевой период
10.9.42-5.9.44
30.10.44-9.5.45
[url]http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/248-strelkovaya-diviziya-3-formirovaniya.html[/url]

Passionaries 06.07.2013 20:53

Если сражение под Прохоровкой длилось всего один день, то Западноукраинское танковое сражение (определить его по какому-то одному региону — Волыни или Галичине — не говоря уже об одном населенном пункте, затруднительно), продолжалось неделю: с 23 по 30 июня 1941-го. В нем приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырех немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединенных в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили еще одна танковая дивизия РККА (325) и одна танковая дивизия вермахта (143). Таким образом, в гигантском встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие). Таким образом, общее количество танков и САУ, участвовавших в Западноукраинском сражении — почти четыре тысячи!

Вечером 22 июня войска Юго-Западного фронта (самого мощной группировки советских войск на западной границе СССР) получили приказ «мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 армий окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Дубно. К исходу 24 июня овладеть районом Люблин».

Учитывая соотношение сил (прежде всего, в танках, а также в артиллерии и в авиации), контрнаступление имело очень большие шансы на успех. Координировать действия Юго-Западного фронта прибыл лично начальник генштаба РККА генерал армии Георгий Жуков.

Для реализации задачи командование Юго-Западного фронта решило создать две ударные группировки: в каждой по три механизированных и одному стрелковому корпусу. Однако прорыв немецкой танковой группы заставил командующего фронтом генерала Михаила Кирпоноса отказаться от этого плана и отдать приказ перейти в контрнаступление, не дожидаясь концентрации всех сил. Танковые соединения вступали в бой разрозненно и без взаимной координации. В дальнейшем, приказы несколько раз менялись, из-за чего некоторые части совершали многокилометровые маршброски под ударами авиации противника.

Некоторые части в контрударе участия так и не приняли. Часть сил была отряжена прикрывать Ковель с брестского направления, откуда якобы также наступали немецкие танки. Но, как впоследствии стало ясно, разведка доложила совершенно не точно.

27 июня ударная группа 8 мехкорпуса под командованием бригадного комиссара Николая Попеля успешно контратаковал немцев в районе Дубно, нанеся противнику серьезные потери. Однако тут советские танкисты остановились и, в ожидании подкреплений, простояли два дня! За это время группа не дождалась поддержки и, в итоге, была окружена.

Интересно, что немецкие танковые и моторизованные дивизии, не смотря на советские танковые контратаки, продолжали наступление, как бы «убегая вперед». Во многом, тяжесть борьбы с танками РККА легла на пехоту вермахта. Однако и встречных танковых боев тоже хватало.

29 июля был санкционирован отход мехкорпусов, а 30 июня — общее отступление. Штаб фронта покинул Тернополь и переместился в Проскуров. К этому времени мехкорпуса ЮЗФ были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м — около 15 %, в 9-м и 19-м — около 30%.

Член военного совета ЮЗФ корпусной комиссар Николай Вашугин, поначалу активно организовывавший контратаки, 28 июня застрелился. Остальные члены Военного совета предложили отступить за линию старой советско-польской границы (существовавшей до сентября 1939-го). Однако немецкие танки прорвали линию укрепрайонов на старой границе и вышли в тыл советским войскам. Уже 10 июля немецкие войска взяли Житомир…

Нельзя сказать, что в тех советские войска показали в тех боях полную несостоятельность. Именно тогда немцы впервые заговорили о превосходстве Т-34 и КВ, против которых были бессильны немецкие противотанковые пушки (их брали только 88-мм зенитки)…

Однако в итоге, разгром был полным. К 30 июня участвовавшие в контрнаступлении войска ЮЗФ потеряли 2648 танков — около 85 %. Что касается немцев, то Первая танковая группа за этот период потеряла порядка 260 машин (по большей части это не были безвозвратные потери).

Всего, Юго-Западный и Южный фронта за первые 15 суток войны потеряли 4381 танк (по данным сборника «Россия и СССР в войнах ХХ века: Потери вооруженных сил») из имевшихся 5826.

Потери Первой танковой группы к 4 сентября составили 408 машин (из них 186 — безвозвратные). Чуть больше половины. Однако, с оставшимся 391 танком и штурмовым орудием Клейст сумел к 15 сентября соединиться с Гудерианом и сомкнуть кольцо окружения вокруг Юго-Западного фронта.

Одна из главных причин поражения кроется в небывало больших небоевых потерях РККА. Например, небоевые потери в танках (оставленных из-за недостатка горюче-смазочных материалов, поломок, упавших с моста, завязших в болоте и т.п.) в разных дивизиях составили порядка 40-80%. Причем, это нельзя списать исключительно на плохое состояние якобы устаревших советских танков. Ведь новейшие КВ и Т-34 выходили из строя так же, как и относительно старые БТ и Т-26. Ни до, ни после лета 1941-го советские танковые войска не знали таких небоевых потерь.

Учитывая, что количество пропавших без вести и отставших на марше бойцов тоже заметно превышало количество убитых раненых, то можно говорить о том, что красноармейцы порою просто разбегались, бросая технику.

Passionaries 06.07.2013 20:54

[url]http://ord-ua.com/2009/11/15/mifyi-vtoroj-mirovoj-o-krupnejshem-tankovom-srazhenii/[/url]

встречный ветер 06.07.2013 21:03

Ролд
8 - Сегодня - 21:19 Ошибочка.....248 отдельная стрелковая курсантская бригада, а не дивизия..

супердерзкий 06.07.2013 21:14

кто знает откуда Жуков и кто его отец

1Michael 06.07.2013 22:18

Пассионарий, мы очень рады, вот только речь идет о Курской битве. Если вы хотите рассказать историю ВОВ, то думаю надо отдельно создать тему.
Мне вот лично глубоко плевать, что там было в 41м, потому что обсуждаем[u] Курскую битву и гений Жукова[/u].

валерич 06.07.2013 23:11

Пассионарий, сражение под Прохоровкой лишь часть Курской битвы. Сама битва длилась полтора месяца.

energo77 07.07.2013 18:42

Не хотелось 70 лет битвы отмечать очередной пропагандистской истерией. В памяти народной сохранились детали грандиозного сражения, позволяющих извлечь пользу и порассуждать предметно о том что было и что есть на сегодня. Википедия пишет: 8 апреля 1943 года, Г. К. Жуков, направил в Ставку свой доклад о возможных военных действиях весной — летом 1943 г. В нём Жуков особо подчеркнул, что переход советских войск в наступление с целью упреждения противника нецелесообразен: «Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем ему танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьём основную группировку противника». Т.е. через два года после начала войны Жуков возразил семинаристу твердо и взяв его за лацканы объяснил,что РККА оставалась ещё туземной, что и подтвердили события.

lore 07.07.2013 20:32

[url]http://youtu.be/uUXnlIlHleE[/url]

lore 12.07.2013 18:16

Сегодня 70 лет назад было Прохоровское побоище.
Тигры щелкали 34-ок, как семечки. Потом Сталин сделал взбучку командарму 5-й танковой Ротмистрова за тактические промахи и вследствие этого большие жертвы.

"Одним из вaжных состaвляющих успехa противникa в этот момент являлся человеческий фaктор. Просчеты и недорaботки были допущены советским комaндовaнием прaктически нa всех уровнях: и фронтовом, и aрмейском, и дивизионном. Нaложившись нa цепь объективных проблем и трудностей в войскaх, оборонявших стaнцию и подошедших с мaршa, они чуть не привели к зaхвaту эсэсовцaми Прохоровки, a возможно и более трaгическим последствиям. Стремясь донести до читaтеля мотивы решений, принимaвшихся ключевыми фигурaми той исторической дрaмы, более полно рaскрыть суть обстоятельств, в которых они нaходились, я использовaл не только бaзу уникaльных документaльных источников, собрaнных в отечественных и зaрубежных aрхивaх, но и рaнее не известные широкому читaтелю свидетельствa очевидцев и непосредственных учaстников срaжения с обеих сторон.
12 июля 1943 г. стaл нaиболее дрaмaтическим днём всей Курской битвы. Контрудaр, которым советское комaндовaние пытaлось окончaтельно остaновить продвижение вперёд войск ГА "Юг" и рaзгромить её нaиболее сильное соединение, не принёс желaемого результaтa. Генерaл Г. Гот переигрaл руководство Воронежского фронтa. Сплaнировaнное им ещё в мaе 1943 г. срaжение с целью обескровить подвижные резервы, нaкопленные советской стороной зa период весенней оперaтивной пaузы, принесло неприятелю ожидaемые результaты. И хотя мощные удaры советских тaнковых соединений внесли знaчительный вклaд в срыв оперaции "Цитaдель", нельзя не признaть, что под Прохоровкой противнику всё же удaлось добиться очень вaжного результaтa - потери нaших войск в людях и бронетехнике окaзaлись нa порядок выше, чем во 2-м ткСС и 3-м тк. Зa неполные сутки Н.Ф.Вaтутин лишился знaчительной чaсти подготовленных и полностью укомплектовaнных резервов - вaжнейшего рычaгa влияния нa оперaтивную обстaновку. Последствия рaспыления сил гвaрдейской aрмии генерaлa П.А. Ротмистровa в неудaвшемся и до концa не подготовленном фронтовом контрудaре стaли ощущaться уже нa следующий день после его нaчaлa, a ещё через сутки зaстaвили в тяжелейших условиях выводить войскa 69-й А из междуречья Донцa".
[url]http://www.rulit.net/books/prohorovskoe-poboishche-pravda-o-velichajshem-tankovom-srazhenii-read-277118-2.html[/url]

Кузьмич 12.07.2013 19:02

17-lore >Тигры щелкали 34-ок, как семечки."-а чявось все зубы переломали себе? Наверное,уже гнилье взяло свое?

lore 12.07.2013 19:09

Потери за 12 июля с советской стороны - более 300 танков. Это очень обидно.

Кузьмич 12.07.2013 19:22

Немецкий танкист позже вспоминал:"...мы столкнулись с фактически неистощимой массой русских танков-никогда раньше я не получал столь наглядного впечатления о русской мощи и численности противника,как в тот день".
Лишь благодаря вмешательству дивизии "Великая Германия" 3 танковая дивизия вермахта не попала в окружение.
На следующий день фюрер вызвал к себе Э.Манштейна и фон Клюге,и сообщил им о том,что операцию "Цитадель" следует прекратить."Англо-американцы высадились в Сицилии-сообщил им фюрер-и поэтому существует опасность выхода из войны Италии.Несмотря на возражения Манштейна(фон Клюге полностью согласился с мнением фюрера),фюрер приказал сворачивать "Цитадель".Через несколько дней немцы начали отводить свои войска назад на исходные рубежи атаки.

Kalman 12.07.2013 19:33

Пленные янки в Риме

[img]http://weapons-of-war.ucoz.ru/_ph/6/2/89370010.jpg[/img]

Kalman 12.07.2013 19:33

ПРОХОРОВСКОЕ СРАЖЕНИЕ - ЛЕГЕНДА И РЕАЛЬНОСТЬ

Карл-Хайнц Фризер - военный историк (Германия)
[url]http://31md.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=58[/url]

Krosh 12.07.2013 20:01

18-Кузьмич >ну-да, конечно, укантропупить целую танковую армию против 2-кастрированных дивизий СС это конечно уровень, а 34-и жгли за 1,2 км, ибо пушки у "Т-6" были еще те, да и если бы 34-ки не падали в свои же танковые рвы, и если бы союзники не начали операции на западе, то да могли бы и выйграть у немчуры, а так лучше помалкивать и молиться за погибших.

Кузьмич 12.07.2013 20:17

23-Алексий Иерусалимский >Жгли,жгли...да сами и поджарились.Только вонь пошла по полям от фашисткой техники и вонючих экипажей.И чегось ты не упоминаешь,как наши танкисты ловко лупили хваленое немецкое зверье по бортам? И сколько сожгли наши воины этих монстряков? Кастрированные немцы действительно стали после Курска.Причем поголовно. "если бы союзники не начали операции на западе,"-да...операции,которые можно описать двумя строчками.И посмотреть фото п.21."Грандиозное событие."

VLD123 12.07.2013 20:46

[quote=Kalman;31279582] ПРОХОРОВСКОЕ СРАЖЕНИЕ - ЛЕГЕНДА И РЕАЛЬНОСТЬ Карл-Хайнц Фризер - военный историк (Германия) [url]http://31md.ru/index.php?option=com_...d=51&Itemid=58[/url] [/quote]
_______________________________________

Немцы опасались принципов ведения войны русскими войсками, отличительной чертой которых было лавинообразные массированные атаки без учета потерь. Опасения вызывало не только подавляющее численное превосходство. Атакующие солдаты часто впадали в своеобразный транс, и совершенно не реагировали на опасность. Какую роль сыграла водка в боевых действиях на Восточном фронте не было секретом для немцев, в русской историографии, видимо, только недавно начали рассматривать эту тему. По словам двух американских военных историков, столь яростная атака под Прохоровкой 12 июля не обошлась без применения психотропных препаратов.

________________________
дальше можно не читать

гансам то психотропные препараты , то цистерны водки выпитые русскими танкистами ,мешали победить то просторы, то русская зима ,
ах да заградотряды забыл добавить под командованием жидов -комиссаров

Avira 12.07.2013 21:33

So haben sie sich den Einzug in Rom nicht gedacht (Они не думали, что так войдут в Рим).
Photograph shows British and American prisoners of war captured near the battlefield at Netturno marching through Rome under guard of German soldiers.

[img]http://www.bildarchivaustria.at/Bildarchiv//324/B355677T4381330.jpg[/img]

[img]http://s017.radikal.ru/i439/1307/3b/c8c10a7ecb21.jpg[/img]

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Bundesarchiv_Bild_183-J28589,_Kriegsgefangene_amerikanische_Soldaten.jpg[/img]

Кузьмич 12.07.2013 21:56

Что-то подозрительно все пленные янки в касках? Ведь каска тоже не плохое оружие в руках умелого солдата.Снимаешь со своей головы и резко одеваешь на немецкую голову.И почему-то ни одного негра нет среди пленных.

madfuck 12.07.2013 22:46

27-был приказ негров в плен не брать
их приравнивали к евреям и коммунистам

ingvor 13.07.2013 08:11

А моего деда контузило.Рассказывал-бой идёт, взрыв, я проваливаюсь- открываю глаза-ночь. Полный рот земли, очухался, орудие раздавлено танком, ребята мёртвые лежат. Часть отступила,пришёл к своим.Командир:Вы герои,пишу представление. Тут же замполит:Ты трус и предатель, бросил орудие врагу тебя надо расстрелять.
Короче,на себе тащили гаубицу километров 5,годную на металлолом.

ingvor 13.07.2013 10:25

29-ingvor >правда, представление написали и "За отвагу"-первую боевую медаль на К.Д. он получил. Командир не обманул.

супердерзкий 15.07.2013 22:34

Это показывает, что благодать и милость Божия пребывала с благоверным князем Александром и русским народом. Как ровно через 700 лет она почила вновь на русском народе, который встретился с потомками тех самых крестоносцев, шедшими на Россию с немецким крестом и надписью: «Gott mit uns» («С нами Бог»). Но Бог и в 1242, и в 1942–1943 годах оказался не с ними, а с нами. Немецкие танковые «свиньи» были остановлены под Прохоровкой, потеряв около 400 боевых машин. Всего на Курской огненной дуге было разгромлено 30 отборных дивизий противника. Немецко-фашистские войска потеряли около 500 тысяч человек, 1500 танков, 3 тысячи орудий и 3700 самолетов. Свершился над ними суд Божий. За что?

ingvor 16.07.2013 06:25

[quote=VLD0007;31280320] Какую роль сыграла водка в боевых действиях на Восточном фронте не было секретом для немцев, в русской историографии, видимо, только недавно начали рассматривать эту тему. По словам двух американских военных [/quote]Вот только не надо здесь тумана напускать. По словам своего деда могу сказать,что в боях они были трезвыми, и где-то в 44-м на ЗапУкре ктой-то принёс самогон. И он рассказывал, что с непривычки от 50 граммов все сразу опьянели и после этого запрет был конкретный,да и перед этим за пьянку могли расстрелять перед строем.

sulfat 16.07.2013 08:50

Это политическое событие. Склоняю голову перед павшими, вечная память защитникам Отечества!!! Мои деды и бабушки , как и у жены, воевали.

foxtrot 17.07.2013 20:08

31-супердерзкий >Немецкие потери Кто считал? Насколько известно,при подсчете подбитых танков было установлено завышение командирами армий числа подбитых немецких относительно подсчитанных подбитых немецких танков доложенных из фронтовых частей.Завышали маршалы число подбитых немцев относительно своих потерь.А вот по поводу 6,5 тысяч подбитых реально советских танков Сталин созвал совешание,где [filolog]мандил[/filolog] командование и пытался разобраться в причине таких больших потерь.Т.е.на кажый подбитый немецкий танк подбили почти 5 русских танков,а ведь тигров и пантер было совсем не много.

Boomdown 17.07.2013 21:22

[quote=встречный ветер;31189256]деда с батальоном вперед выслали с винтовками против танков и минометов...тогда единицы выжили из 4500 человек[/quote]
[quote=супердерзкий;31320667]Немецкие танковые «свиньи» были остановлены под Прохоровкой, потеряв около 400 боевых машин. Всего на Курской огненной дуге было разгромлено 30 отборных дивизий противника. Немецко-фашистские войска потеряли около 500 тысяч человек, 1500 танков, 3 тысячи орудий и 3700 самолетов.[/quote]
[b]с винтовками против танков и минометов[/b], к-хе...

energo77 17.07.2013 22:19

34-foxtrot - "31-супердерзкий >Немецкие потери Кто считал?" В наятоящее время все подсчитано. Но на 12 июля 1943 года поле под Прохорвкой осталось за немцами(т.е. немцы считают,что они победили) и поэтому они сумели вывезти большинство подбитых немецкие танки. На поле осталось не более десятка сгоревших дотла, а советских остались сотни, причем десятки танков просто упали в противотанковый ров, вырытый советскими солдатами. То ли на карты топографы не нанесли рвы или танкисты не умели читать карты. Вот такая вот загогулина.


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.