Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   3 миллиона долларов за продление продолжительности человеческой жизни. (http://forums.kuban.ru/f1476/3_milliona_dollarov_za_prodlenie_prodolzhitel-nosti_chelovecheskoj_zhizni-3737338.html)

Ispanka 20.02.2013 14:33

3 миллиона долларов за продление продолжительности человеческой жизни.
 
Российский миллиардер Юрий Мильнер, основатель Facebook Марк Цукерберг с женой Присциллой Чан, сооснователь Google Сергей Брин и его жена Анна Войжитски учредили премию за прорыв в области медицины.
Как думаете, очередная мода на благотворительность или акт доброй воли? А может это даже поспособствует продвижению медицины? [url]http://ria.ru/science/20130220/923857803.html[/url]

Halbstark 20.02.2013 14:36

Миллиардеры, и вдруг - какие-то жалкие 3 ляма за "прорыв"...
Шляпа, как говорит мой шурин...

Berserker 20.02.2013 14:41

Готов работать над этой темой за десять килобаксов в месяц
Результат обещаю через двацать... нет - через трицать лет!

Boec999 20.02.2013 14:41

1-Halbstark >А если прорвавшихся много будет - разоряться ведь ))

rexline 20.02.2013 14:43

Когда-то давно, император Ц.Ш.Хуан сильно озаботился собственным старением и созвал со всех концов империи лекарей, чтобы найти средство сделать его бессмертным. Короче, всем отрезали яйца, потому, что не помогли ни желчь шанхайского тушкана, ни рог самца единорога. Император зело опечалился, плюнул и учредил премию тому, кто все-же сделает его бессмертным. Нашелся один ушлый чувак, из правинции Шанси. Он наобещал гору здоровья и долгих лет императору, но в обмен потребовал флот кораблей и 2000 самых красивых парней и девушек поднебесной империи....Корабли отплыли от берега и расворились в утренней дымке, а император остался на берегу вытирая сопли куском бамбука.
С тех пор прошло дохрена лет, Циньшихуанди почил в бозе, а на далеких островах которые когда-то достигла флотилия переселенцев выросли красивые города Киото, Токио и тд и пт. Средство все еще ищут.

rexline 20.02.2013 14:51

2-Берсеркер > "через двацать... нет - через трицать лет" тебя эксгумируют и обыщут карманы в поисках свитка с секретной формулой. Но там ничего не окажется, конечно.

Halbstark 20.02.2013 15:23

4-rexline > Япы изойдут на гавно, стоит им только намекнуть, что они произошли от китаёз...

СЕКС АРА Я и жоржик 20.02.2013 15:49

когда идут новости,что гейтцы,с бафетами сбрасываются на помощь голодранцам своими состояниями,нажитыми потом и кровью,становится весьма грустно,значит проплачивается очередной мутняк,как тут не вспомнить принца Чарльза с его человеколюбием...а как отразится мутняк на простых смертных,покажет время.

Berserker 20.02.2013 18:27

[quote=rexline;29159357] 2-Берсеркер > "через двацать... нет - через трицать лет" тебя эксгумируют и обыщут карманы в поисках свитка с секретной формулой. Но там ничего не окажется, конечно. [/quote]
Найдут пергамент с тролл-фейсом ;)

Garri_e 20.02.2013 22:43

Когда с косой на плечах придет, никто и ничто не поможет.

Nasty boy 21.02.2013 02:33

Англичанка бросила курить в свой 102-й день рождения
[url]http://lenta.ru/news/2013/02/20/stop/[/url]
«Секрет маминого долголетия — сигарета и чашка чая с виски. Плюс тяжелый труд и бедность.
-
3 ляма ей.

k0t 21.02.2013 08:04

К шожалению, даж животные с сильно замедленным метаболизьмом живут не более 200-300 лет. Я имею ввиду царство животных. Что касается других царств, то тот же камбий у растений - это обычный ростковый обновляющийся слой, спосбный в клеточной культуре жить, пока ее поддерживают. Но жизнь одного организма определяется продолжительностью жизни дифференцированных клеток. А здесь рекорды ставят корни... и грибы. А может, корни и грибы вместе в виде какого-то симбиоза. Но поскольку грибы настолько далеки от животных, что даже их сильнейшие яды для своих (тот же пенициллин) способны в огромных количествах присутствовать в наших организмах почти без последствий, то не уверен, что получится их методы продления жизни перенести на приматов, то бишь нас.

k0t 21.02.2013 08:06

10-Nasty boy >да, кстати, средняя продолжительность жизни человека в идеале - 100 лет. В сша миллион! Старичков, которым сотня, но много ли вы слышали о клубах, кому за 110? :-)

вечный странник 21.02.2013 08:09

Главное не жить долго, главное прожить достойно и уйти с этого бренного мира в полном здравии и без обузы для родственников.

k0t 21.02.2013 08:12

11-k0t >да, ошибся, пенициллин - это 'коктейль дружбы' для конкурирующих за жрачку бактерий. Межгрибковые войны мы вообще не почти не ощущаем, только если не травимся природными противогрибковыми при жизнеугрожающих состояниях

Nasty boy 21.02.2013 08:12

трансдифференциация круче.
Единственным потенциально бессмертным существом на Земле является медуза. Гидроид Turritopsis nutricula, имеющий в диаметре всего 4-5 мм, - уникальное животное, которое способно омолаживать себя
[url]http://animalworld.com.ua/news/news_334[/url]
-
Гляжу я на море,
тай думку гадаю,
чому я не гидра,
чому не ныряю.

k0t 21.02.2013 08:20

15-Nasty boy >ну, медуза - это конфедерация независимых одноклеточных, предлагаешь растечься слизью и собраться в нъовом теле с новым мозгом? А воспоминания, опыт тела и проч? Смысл такого перерождения. Пока что сперматозоидов, совмещенных с приятным процессом переноса половины себя хватает :-)

Terek 21.02.2013 08:21

[quote=k0t;29169138]жизнь одного организма определяется продолжительностью жизни дифференцированных клеток[/quote]
И что это значит?
В организме человека почти всё обновляется. Меньше всего обновляется мозг, он почти ваш ровесник по паспорту, а вот в том, "что ниже шеи" - вы очень молоды! ;-)
Даже если вам 100 лет.
Сейчас вообще с дифференцированными клетками много работают. Обратить их время вспять, в полипотентные, уже умеют. Проблема пока в том, чтобы индуцированные клетки дифференцировались после обратного ингибирования согласованно и именно в то, что требуется.
Но над этим как раз и работают.

[quote=k0t;29169138]грибы настолько далеки от животных[/quote]
Грибы много более близки к животным, чем к растениям.

k0t 21.02.2013 08:32

17-Terek >ваши данные - из научно-популярных передач. Грибы, как и археи, по составу белков - самые далекие от нас существа. Именно биохимический и генетический состав определяет родство, а не схожесть функций.
То, что тело перерождается - тож фигня, т.к. дифференцированные клетки как раз и определяют сущность организма. При переходе назад в полипотентные они напрочь забывают о первоначальном своем опыте. При этом не уверен, что такие клетки будут правильно делится, т.к. накопилось достаточно сорной рнк. Кстати, вы не задумывались, почему клонированные животные живут недолго? Вроде бы яйцеклетка - новая была?

Terek 21.02.2013 09:18

[quote=k0t;29169511]ваши данные - из научно-популярных передач[/quote]Ну-ну, не надо. Я ТВ вообще не смотрю.

[quote=k0t;29169511]Грибы, как и археи[/quote] Простите, но после этого можно дальше не читать. Очень уж радикальный вы миколог! ;-)
Грибы - эукариоты.

Если вы хотите сказать, что генетически царство грибов дальше от царства животных, чем от царства растений - то вы просто неправы.
И ваш пример с пенициллином - он странен. То, что организм человека переносит высокие дозы его - ни о чём не говорит в плане нашего схожести или различий с царством грибов.

[quote=k0t;29169511]дифференцированные клетки как раз и определяют сущность организма[/quote] На редкость бестолковая фраза, уж простите за прямоту. Что значит - сущность организма?! Что такое "память клетки"?!
У вас в гиппокампе клетки обновляются в среднем раз в день, что значит - память клетки? Одни пошли соломой в костёр метаболизма, другие родились, о какой памяти вы говорите? То, что рядом с клетками киппокампа рождаются именно клетки того же гиппокампа - это не память - а селективные условия митоза в данной области организма, обусловливающие единые контрольные точки клеточных циклов. И ими давно научились управлять, это как раз очень просто - вырастить у лягушки на голове третью лапку. Или человеку на ухе - ресницы. Пушистые. Просто с человеком это запрещено, а над лягушками - балуйся, пока пруд не опустеет...

k0t 21.02.2013 09:42

19-Terek > эмм, ну да, по составу белков царство грибов дальше от царства животных, чем царство растений. Хотя и отделились от общего предка позже. И эволюция грибов шла достаточно автономно, т.к. многие метаболические особенности уникальны.

Вопрос второй, что такое гиппокамп, это где? :-) и зачем там клеткам 10 раз в день обновляться?

Третье, как связан локальный управляемый митоз и продолжительность жизни организма? Вообще-то низкозлокачественные опухоли - это тож почти управляемый митоз. И что?

Terek 21.02.2013 10:04

Гиппокамп - это выше шеи.
Вот для наглядности некоторые времена циклов обновления клеток организма человека.
[img]http://elementy.ru/images/eltpub/ritm_obnovlenija.jpg[/img]
Просто, понимаете, само понятие "время жизни клетки" - это очень смутное понятие. Одно время пытались по длине теломер измерять "старость" хромосомы, но потом оказалось, что кое-где запросто теломеры могут "отращиваться" заново и так далее.
Я не хочу здесь запутывать и усложнять, просто хотел уточнить, что время, продолжительность жизни организма - это очень неоднозначное [b]с биологической позиции[/b] понятие.
Очень.
Это по паспорту всё просто...

[quote=k0t;29170975]как связан локальный управляемый митоз и продолжительность жизни организма[/quote]
Да связан, знаете ли. Организм такое дело, где всё со всем связано, вопрос только в степени связи. Есть одно из направлений исследований, где старение как раз рассматривается как системные нарушения митоза. В числе прочего. Делятся не все, и не в то, что надо, а порой и просто забывают делиться.... Пружинка ослабла, и, хотя шестерёнки ещё в порядке (а стволовыми клетками их можно и подновить), без чётких циклов воспроизводства - помощи будет мало. И, соответственно, искусственная коррекция циклов, их координация - рассматривается как одно из направлений, в котором роют.

Просто упрощать организм - не нужно.
Сложность (и даже скорость метаболизма) его не есть запрет на продолжительную жизнь.
Осётр в реке живёт бывает за сотню лет, а свинья до 15 лет с трудом дотягивает, о чём это говорит? Да ни о чём, в целом.

k0t 21.02.2013 10:22

21-Terek >ааа, теперь понятно, откуда информацию черпаете :-) а чего процент-то реально обновляющихся клеток не написан? :-) да, и по печени с желудком дайте ссылочки на более подробную информацию. И на мышцы тож. И про кишечник, в особенности про нервные ганглии и лимфатические узлы интересно...

k0t 21.02.2013 10:26

21-Terek >по свинье с осетром, так вон некоторые рыбины и 300 лет живут в благоприятных условиях. Но как бе более 400 никто не вытягивает. Да, и количество сердечных сокращений у всех видов хордовых почему-то конечно....

rexline 21.02.2013 10:27

Ребят, вы достали, идите со своей расчлененкой на кортонках в раздел "Здоровье".

k0t 21.02.2013 10:28

21-Terek >да, и давайте еще раз. Локальный, локальный митоз и продолжительность жизни всего организма, как взаимосвязаны? Если треть клеток в течение жизни вообще не делятся? Включая всеми любимые фиброциты.

k0t 21.02.2013 10:29

24-rexline > не влазь в псевдонаучный спор, московский гламурр :-)

rexline 21.02.2013 10:32

Вы своими спорами весь форум уже засыпали. Я чихаю и глаза слезятся.

Iva777 21.02.2013 10:42

А зачем??? Зачем продлять жизнь-старость 100%-но больным и наполовину маразматичным людям???
За жизнь больных детей бороться надо,а старые пусть потихоньку отживают.ИМХО.

Terek 21.02.2013 10:50

[quote=k0t;29172204]а чего процент-то реально обновляющихся клеток не написан[/quote]Процент?! Один на всех, мы за ценой не постоим? Процент даже в рамках одно органа может плавать в широчайших пределах, в зависимости от кучи условий. Для той же печени, как это указано - практически от нуля. Зачем вам - процент? Вы под него в банк постараетесь печень заложить? С её-то прОцентами, да не заложить?! ;-)
Есть среднее время обновления клеток органа, оно лежит (примерно, разумеется) в рамках ритма обновления. Хм. в молодости не лежит, а стоит, чего всем желаю.

Фиброциты не делятся, но их уже можно восстанавливать.
[url]http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/12/28/hearstem/[/url]

k0t, именно потому,что я не хочу переходить границы "лёгкого налёта научности" (хотя ссылки и аргументы у меня далеко не кончились, не надейтесь), отвечать детально я вам, сами понимаете, не могу.
А то rexline кликнет модеров, и нас потрут.
И будет прав.
На этом форуме достаточно и налёта.

k0t 21.02.2013 11:12

29-Terek >а вы в личку скиньте линки на статьи, желат, в рецензируемых журналах, можно на аглицком. Я разберусь :-)

k0t 21.02.2013 11:29

29-Terek > да и по процентам. Штука это ведь какая. Часть клеток может хоть ежедневно обновляться, а половина жить всю жизнь от зародыша до смерти, не меняясь. А среднее 100%ное обновление будет раз в 3 года, хотя на самом деле - совсем не так.

Olga_Z 28.03.2013 10:29

Хорошее начинание и премия достойная.

MasterSl 28.03.2013 10:55

По древнепролетарской традиции, если кто-то делает что-то позитивное, надо обвинить его в самопиаре! Пиарится Цукерберг, пиарится!

dimahorhe 28.03.2013 11:01

А вот у нас в 90-е народ только и гадал: кто кого первым завалит - Гусь Березу или Береза Гуся?
Как не продлевай, а способов ее укоротить, особенно в отношении миллионеров будет всегда гораздо больше:))) Береза яркий тому пример:))

kronoc1 29.03.2013 20:55

ошибочное мнение что болезни можно излечить чудо лекарствами, человеческий да и не только человеческий организмы на столько сложные вещи и понять как что работает не возможно все на уровне тонких материй энергетики полей и всего остального не понятного еще человеку, одним словом душа!

sulfat 29.03.2013 21:08

Равносильно тому, что узник готов заплатить за увеличение срока отбывания наказания. То есть, семейка в Бога не верит?!

Sade1 29.03.2013 22:15

отдайте деньги сетевикам. них куда ни плюнь сплошь чудодейственные препараты))))))


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +3.