[quote=Schnapstrinken;42806128] можно потеснить, обворовать, лишить бесплатных бассейнов, обсосать, изнасиловать и выкинуть потом на помойку. Неинтересно ехать.[/quote]
Зато интересно на Кубань, тут всей гопоте расейской раздолье.

Надо же вливать свежую кровь в рафинированную кубанскую интеллигенцию. Чтобы совсем не захирела.

76-krugov86 > Копировать простыни не буду. Статью Б.Бразоль о Николае II поиск выдаёт без проблем. А немчуру ещё Екатерина Великая переселяла.
Статью советую сохранить и распечатать. Много нового, полагаю, найдёте в ней..

82-Schnapstrinken > Пока вливается лишь алкота и бездельники.

Одного не могу понять: государству сложно построить и обеспечивать огромное количество школ, НО что мешает в нашей стране развивать частные школы по умеренной цене. Разве это невыгодно: 10 первых классов по 25 детей * 5 000 р. = 1 250 000 р. только один класс. 10 классов - 10 000 000 р. С этой суммы и учителям зарплаты - все в наваре. Но что-то мешает???

[quote=KELTs;42806109]А Северная Канада, Аляска, Норвегия, Исландия, Финляндия и т.д. на юге? Чи шо?[/quote]
На Аляске живет меньше, чем в Краснодаре. 700 тыс, если не изменяет память. И из них треть в столице. Остальные две трети - это суровые работники добычи и коренные жители. Неудачный пример.

Страны Северной Европы - омываются теплым Гольфстримом, там морской климат - не тропики, но получше, чем в Красноярске или, не дай бог, республике Коми.

[quote=_Gea_;42805927]Им царь давал землю немеряно и беспроцентный кредит в виде зерна, кормов, техники и т.д на 25 лет, чтоб они Сибирь осваивали[/quote]
... но неблагодарные холопы всё равно убегали на Дон и Кубань, предпочитая суровые козацкие общины и постоянную войну на Кавказе.

87-NTFS_ > Казакам земли Екатерина2 дала ещё больше, и никто никуда уже не бежал. А вот их предки действительно были шантропой беглой.

[em]82-Schnapstrinken > Пока вливается лишь алкота и бездельники[/em]
Gea, может стоить вам поменять круг общения?

[quote=_Gea_;42806851]Казакам земли Екатерина2 дала ещё больше[/quote]
Разнос Сечи из пушек и постановка вопроса "или едете на Кубань гонять горцев, или отправляетесь в ад" - теперь называется "дала землю"?

[quote=_Gea_;42806851]и никто никуда уже не бежал[/quote]
Только поднимали восстания - так, немного, 2-3 в год, на тысячу-другую рыл.

85-Eugene10 >почему бы вам не воплотить в жизнь эту бизнес-идею, пока это не сделал кто-то другой?

[quote=NTFS_;42806630]Страны Северной Европы - омываются теплым Гольфстримом, там морской климат - не тропики, но получше, чем в Красноярске или, не дай бог, республике Коми. [/quote]
Гольфстрим остывает после нефтяной аварии в Мексиканском заливе и извержении вулкана Эйяфьядлайёкудль в Исландии.

[quote=_Gea_;42806438] 82-Schnapstrinken > Пока вливается лишь алкота и бездельники. [/quote]
А кто будет с пьяными рожами орать "Любо!", да в рабочее время? Местные-то сплошь трезвенники и трудоголики. %)))
[quote=_Gea_;42806851] 87-NTFS_ > Казакам земли Екатерина2 дала ещё больше, и никто никуда уже не бежал. А вот их предки действительно были шантропой беглой. [/quote]
Ну кроме как к туркам. Примерно половина и утекла, если не больше.

90-NTFS_ > Но потом ведь отдала все завоеванные земли им! Восстания и побеги не одно и то же. Никогда народ не будет полностью доволен и будет бастовать или бежать. Вопрос не в этом. Тогда людям условия создавали и стимул для оседлости. А сейчас все текут: кто на юг, а самые удачливые за границу. Ни земель, ни стимула, нихрена не дают. Ах, да! Армия же у нас крутая и на каждое рыло по боеголовке! Совсем забыла..

93-Schnapstrinken > Местные сплошь трезвенники, да. Мы с детства спортом занимаемся и ведём здоровый образ жизни)

К туркам бежали предатели - они не в счёт. Хотя сейчас рассказывают, что вели там подрывную деятельность и Константинополь почти перешёл в лоно РИ. Почти ключевое слово.

[quote=_Gea_;42807264]Тогда людям условия создавали и стимул для оседлости. А сейчас все текут: кто на юг, а самые удачливые за границу. Ни земель, ни стимула, нихрена не дают.[/quote]
[quote=_Gea_;42807274]К туркам бежали предатели - они не в счёт.[/quote]
Условия создавали, а предатели бежали. Страшно жить.
И да - между теми предателями и Русско-турецкой Войной, когда чуть Стамбул не хапнули, сто лет пролегло. За такое время правнуки тех предателей давно турками стали. :)
Некрасовцы, то другая совсем история.

96-Schnapstrinken > Предатель - это судьба, карма, гены. Ему условия не важны. Шкура продажная - в любых условиях продаст.

96-Schnapstrinken > А Константинополь будет наш. Не сейчас. А может и скоро. Ибо, ибо..

[quote=_Gea_;42807264]Тогда людям условия создавали и стимул для оседлости.[/quote]
Вы просто жжёте новоязом :-) (записывает в словарь: "Крепостное право" == "Стимул для оседлости")

99-NTFS_ > Для особо умных: я дала ссылку на статью. В ней речь о реформах, начавшихся с момента отмены крепостного права и о формировании сословия фермеров из бывших крепостных. Прежде, сем пузырить в лужу, хотя-бы потрудитесь подумать.

Вы меня запутали :-) Казаков выгнала на Кубань Екатерина II, а фермеров стали создавать при Александре II. Это ж разные эпохи, покруче разница, чем СССР и РФ.
Если под "создавали стимул" вы имели в виду именно время после 1861 - тогда приношу извинения, был не прав.

[quote=NTFS_;42806940]Разнос Сечи из пушек и постановка вопроса "или едете на Кубань гонять горцев, или отправляетесь в ад"[/quote]Хохлоистория?

[quote=_Кошница_;42808321]Хохлоистория? [/quote]
Ничего не знаю, прочитано в учебнике "История России" классе в 7 или 8.
По крайней мере, про разнос Сечи инфа 100%, ну а дальнейшее развитие событий сложно трактовать иначе как "служите России или умрите достойно".
Полагаю, что некоторые казаки выбрали второй вариант, до последнего защищая свой образ жизни, рубая российскую армию в капусту и погибая с оружием в руках. Респект таким парням.

[quote=NTFS_;42808362]рубая российскую армию в капусту и погибая с оружием в руках. Респект таким парням. [/quote]Точно - хохлоистория.
Причем это были казаки-киборги! Бгггг

101-NTFS_ > Ну да же!)) Изначально писала о реформах после 1861 года. Потом приплюсовались казаки)

[quote=NTFS_;42808362]Ничего не знаю, прочитано в учебнике "История России" классе в 7 или 8.[/quote]В украинском учебнике? Покажи про пушки.В реальном обошлись подсрачниками. Бухих повязали и распустили.

[quote=NTFS_;42808362]ну а дальнейшее развитие событий сложно трактовать иначе как "служите России или умрите достойно".[/quote]За служите России верхушке войска пришлось попотеть изрядно,а умрите не было. Всем спасибо-все свободно.[quote=NTFS_;42808362]рубая российскую армию в капусту и погибая с оружием в руках. Респект таким парням. [/quote]Много нарубили?

[quote=_Кошница_;42808485]Много нарубили? [/quote]
Ну ты же умный человек, ну просто представь - веками невозбранно и необузданно грабили корованы, ходили в походы, насиловали баб и гусей - и тут лавочку прикрыли, надели портянки и отправили служить к черту на рога.
Неужто ни один казак не устроил славный бунт на десятки тысяч вооруженных и прекрасно обученных войне лиц? Или за три века некогда грозная сила, дававшая просраться и полякам, и туркам и русским царям - деградировала до сборища алкашни и тунеядцев? "Не верю!"

[quote=NTFS_;42808527] веками невозбранно и необузданно грабили корованы[/quote]Да, ну это легенды и сказки.
Веками боролись за возможность стать военно-служивым сословием и в Речи Посполитой и в Оттоманской Порте и в Русском царстве и империи.
Это реалии,а всё остальное пестни.
Почему не устроили бунт в 1775 году?
[em]5 июня 1775 года, на троицкую неделю, войска генерала-поручика Петра Текели вместе с валашским и венгерскими полками генерал-майора Федора Чобры в составе пятидесяти полков конницы-пикинеров, гусар, донцов и десяти тысяч пехоты подошли к Запорожью ночью. Запорожцы праздновали зеленые святки, часовые спали, Орловский пехотный полк с эскадроном конницы прошел незаметно через все предместье и без выстрелов занял Новосеченский ретраншемент. Внезапность действия русских войск деморализовала казаков. Текели зачитал ультиматум, и кошевой Петр Калнышевский получил два часа для размышленияПосле ликвидации Сечи, казаки были предоставлены своей судьбе, бывшим старшинам было дано дворянство, а нижним чинам разрешено вступить в гусарские и драгунские полки.[/em]

[quote=_Кошница_;42808638]Веками боролись за возможность стать военно-служивым сословием[/quote]
"Какие ваши доказательства?"
Про необузданный грабеж корованов всех окрестных стран (не исключая Россию) множество источников, включая художественную литературу.
Про то, что страстно желали сменить вольную жизнь на нудную и бессмысленную службу в армии - первый раз слышу.

[quote=NTFS_;42808750]"Какие ваши доказательства?"[/quote]Ну, здрасте, тот же Хмельницкий поднял на восстание ,дабы получить права шляхты и вписанным в реестр.
Ну служба в армии не только нудная,а в 17-м веке и весёлая, но еще и дает массу ништяков, включая право иметь своих крепаков и холопов.А грабежи корованов и военные походы не взаимоисключающие понятия.

В так спорите )))а кто написал историю россии )))

[quote=_Кошница_;42809156]Ну, здрасте, тот же Хмельницкий поднял на восстание ,дабы получить права шляхты и вписанным в реестр.[/quote]
Оригинальная трактовка :-) я-то думал, что Хмельницкий начал знаменитое восстание после того, как у него то ли жену, то ли сына убили (емнип, поляки того времени смотрели на казаков как на обычных варваров и обходились с ними соответственно).
Вообще, история мира показывает, что малые народы и окраины всегда поднимают замес, преследуя три цели, в порядке убывания приоритетов.
1) Отстоять/завоевать независимость
2) Заставить себя уважать
3) Пограбить

но, оказывается, есть и иные мотивации. Может быть. Не историк, так что спорить не буду.

Да почему оригинальная? Просто у правосланвой шляхты положение было почти на уровне крепаков, вот и замутил Богдан тему.
Удержать награбленное и завоеванное.Это главное.И чтоб ничего за это не было.

113-_Кошница_ >так кто написал историю России

Жизнь написала. Кровью и потом.

[quote=_Gea_;42807315] 96-Schnapstrinken > Предатель - это судьба, карма, гены. Ему условия не важны. Шкура продажная - в любых условиях продаст. [/quote]
Полагаю, Вы не совсем правы. "Предатель" надо было взять в кавычки. Не может быть предателем человек, который, по большому счёту, никому не служит, только себе. Его используют, когда получается, но доверять ему нельзя. Такие были и запорожцы, почитайте Историю.

116-Schnapstrinken > Да что вы?)) Они были подданными императрицы и служили ей. Потом следующим правителям. А что они при этом чувствовали - лишь лирика.

Повторяю. Читайте историю, а не лозунги, вбиваемые в головы папахоголовых крикунов. Узнаете много интересного.

[quote=_Gea_;42810118]Они были подданными императрицы и служили ей.[/quote]
После ликвидации Сечи - возможно. Но на особых условиях - от них ничего не требовали, кроме как грабить уже не всех подряд, а только горцев и прочих врагов государства российского. ЕМНИП, они даже налогов не платили. Неудивительно, что масса народу бежала на юг, пополняя ряды редеющего (перманентная война же) сословия.

118-Schnapstrinken >а вы можете предоставить достоверные ичточники информации