[quote=1Michael;31655923]И как ты думаешь эти проблемы бы решала Грузия? Одному старому маразматику захотелось показать свое красное прошлое и в итоге Южная Осетия и Абхазия. Сотни тысяч искалеченных жизней. Ради великой Грузии?[/quote]Россия уже сделала пару сотен тысяч беженцев из Абхазии.А какие сотни тысяч в Ю.Осетии? Да и не терпит сослагательного наклонения сама история....А проблемы Гондураса Вас не беспокоят?)) Может на кошечках потренироваться? Еа Чечне,Дагестане?

mason62?,не мог бы ты ответить на вопрос? А все остальное про имперские замашки России и т.п. это вода.
Так как Грузия собиарлась вернуть ЮО и Абхазию под свой контроль?

[quote=mason62;31657304]Россия уже сделала пару сотен тысяч беженцев из Абхазии[/quote]Вернули мингрелов на историческую родину, чтоже в этом страшного?

[quote=1Michael;31657584] mason62?,не мог бы ты ответить на вопрос? А все остальное про имперские замашки России и т.п. это вода. Так как Грузия собиарлась вернуть ЮО и Абхазию под свой контроль? [/quote]В чём вопрос? По Беловежским соглашениял Союз разделялся на независимые государства в пределах существующих административных границ бывших союзных республик.Это признано и всеми иностранными государствами.Автономии остаются внутри республик,и их участь решается как внутренний вопрос новых суверенных государств.[quote=1Michael;31657584]Так как Грузия собиарлась вернуть ЮО и Абхазию под свой контроль?[/quote]Это нормально.Только нужно договариваться внутри Грузии о формах автономии,или выхода из государства.
[quote=_Кошница_;31659679]Вернули мингрелов на историческую родину, чтоже в этом страшного?[/quote]
А тебя со славянами за Дунай?))

mason62, опять лозунги. Еще раз, каким образом Грузия намеревалась восстановить контроль над непризнанными республиками?
Плюс еще одно условие, ЮО и Абхазия не хотят быть в составе Грузии.

[quote=1Michael;31667020] опять лозунги. Еще раз, каким образом Грузия намеревалась восстановить контроль над непризнанными республиками?[/quote]Конституционным разумеется.
[quote=1Michael;31667020]Плюс еще одно условие, ЮО и Абхазия не хотят быть в составе Грузии.[/quote]Это кто сказал? А Чечня хотела быть в составе России?

"Это кто сказал? А Чечня хотела быть в составе России?" - не важно, что оно хотело, важно что сейчас оно другого не хочет.

87-rexline >Чечня как победительница,милостиво согласилась принимать от России дань (ясак).

84 - > Идет постоянное передергивание фактов. Беловежское соглашение, точнее сговор, было составлено ТРЕМЯ государственными преступниками в отношение ТРЕХ республик Белоруссии, Украины и России. И сам этот преступный сговор иностранными государствами не мог быть поддержан, т.к. по законам ВСЕХ ГОСУДАРСТВ это преступление против государства.
Посему: само преступно-незаконное действие не может узаконивать дальнейшие действия, в нашем случае "... Автономии остаются внутри республик, и их участь решается как внутренний вопрос новых суверенных государств"! Андэстэнд?

88-mason62 > "победительница" - термин корректный в отношении воюющих государств, а здесь идет чисто внутренний расклад. Кто-то там на верху дает приказ войскам не насиловать анусы загнанных в "зеленку" боевикам, потом дает приказ выйти из Чечни, потом идет распоряжение банкам переводить пенсионные деньги русских стариков мразям из аулов... ну о какой победе идет речь? Чисто административное хамство по отношению к рядовым гражданам.

Если говорить о победившей стороне, то она определенно - государство, а проигравшая войну - законопослушные граждане.

Справедливости ради нужно признать, что у проигравшей противостояние с государством гражданской стороны явно не хватало пассионарности и было слишком много законопослушности, даже у военных...

91-rexline >92-rexline >Согласен.Но если бы было пассионарности поболее,то и войны бы не было.

Решить вопрос с Кавказом можно единственным способом, уничтожив там население как генофонд. Это объективно, если хотите использовать эти территории наравне с остальными, скажем, как парк рядом с вашим домом. Все очень просто объясняется - мы разные ментально, разные настолько, что можно сказать - контакт с инопланетным разумом нужно искать не на горизонте далеких звезд, а здесь, на Земле.

92 - rexline > Все правильно. А то, ведь, какой-нибудь офицер-артиллерист мог бы и не "расслышать" какой-нибудь отменяющий приказ! Ну, рация там"сломалась" или еще чего...!

Я все понимаю разумом, но душой не понимаю... Я вырос на Кавказе, в Кизилюрте, у бабушки в доме. Помню сад, виноградник, черешню и шпанскую вишню, помню вредного соседа - русака Петрова, отстроившего хороший дом и соседа с другой стороны, какого-то абрека, имя не помню, кажется Рашид. Если в доме Петрова всегда происходила шумная возня - дети во дворе, гости и родственники, то у Рашида всегда было пустынно во дворе и саду, что позволило мне решиться пролезть в дырку в заборе и стырить крупный персик с его дерева, поспевание которого я "пас" несколько дней кряду... Помню речку Сулак и шамайку - каспийскую селедку которая любила клевать на червяков из банки выкопанных мною в бабушкином саду. Продолжать? Где эта страна?

95-Совет_Ник > да было такое и не раз.

Еще Иван Ефремов в "Звездных кораблях" говорил, что инопланетяне могут обладать диаметральными с нами ценностями, следствием чего станет смертельная вражда. Именно это и происходит сейчас в наших отношениях с кавказом.

Не отходите от темы.
mason62, конституционный способ подразумевает применение военной силы, по примеру России в Чечне?
Население ЮО и Абхазии принимали участие в референдуме. Конечно можно сказать, что все подтасовано, но не думаю, что это как то изменить общий настрой. После того, что сделали грузины в Абхазии их долго будут помнить.
Значит mason62, говоря о конституционном способе, заранее оправдывает убийство людей?

96-rexline >Повторяешься.Ты это уже писал))

89-Совет_Ник >Учи урок,студЭнт.По прочтении отпишись;-
[url]http://www.ca-c.org/c-g/2008/journal_rus/c-g-4/02.shtml[/url]

mason62, так что там насчет военной силы для наведения конституционного порядка? Ты такой вариант приемлешь?

96 - rexline > У меня, примерно, такое же состояние души. И я также людей рассматривал во вне национальном аспекте, т.е. был убежденным интернационалистом. Но не мы же с вами, в самом деле, эти все "игрища" затеяли. Не мы же, а на нас охоту устроили!

103-Совет_Ник > уточнение - я не так же как и ты людей вне национальности рассматриваю. Для меня не существует понятия - "нет плохих национальностей, есть плохие люди". Я думаю диаметрально противоположно и этому есть основания.

101 - > Я учиться - завсегда! Там в возражениях грызунов, речь идет о 1921 годе, что грузия тогда восстановила свою целостность. О какой целостности грузинии может идти речь? Что грузия при царе была государством? Или вы считаете правомерной ЕЕ агрессию против России в июле-августе 1918 года, когда грызунов погнала "Таманская армия" 22 августа 1918 года от Архипо-Осиповки (и далее Деникинцы) и догнали их аж до реки Псоу. Это на этом основании грузиния свою целостность в 1921 годе восстановила? Вы эти "уроки" учить предлагаете? Так пусть их учат те, кто их забыл!

104 - rexline > Поэтому я об этом и говорю в прошедшем времени.

Извини, я невнимательно прочел.

105-Совет_Ник >Садитесь.Два.Вы поступаете как тролль.Не надо вдаваться в частности.О событиях 1921 года можно поговорить в отдельной теме.Вы без очков наверное не заметили про признание Грузии,как независимого и суверенного государства Россией. несколько раз? Что признание независимости части Грузинских территорий незаконно.

108-mason62 > да, но часть территории Грузии проголосовала за отделение от нее. Если и было нарушение, то процедурное, а это мелочь в наше время, не так ли?

[quote=1Michael;31667864]Не отходите от темы. mason62, конституционный способ подразумевает применение военной силы, по примеру России в Чечне?[/quote]Применение военной силы регламентируется законами.Про законы Грузии я мало что знаю.Но уверен что они соответствуют международному уровню.
[quote=1Michael;31667864] После того, что сделали грузины в Абхазии их долго будут помнить.[/quote]Поконкретнее.
Я был на этой войне.Тоже самое можно сказать и про абхазов.Эта война развязанна Россией.
[quote=1Michael;31667864]Значит mason62, говоря о конституционном способе, заранее оправдывает убийство людей?[/quote]Убийства людей не всегда преступление.Незаконное убийство - есть преступление.Но это не повод для интервенции.

[quote=rexline;31668419] 108-mason62 > да, но часть территории Грузии проголосовала за отделение от нее. Если и было нарушение, то процедурное, а это мелочь в наше время, не так ли? [/quote]Я с женой проголосовал за независимость моего часного дома и земли под ним от России.Это законно? Могу я воспользоваться военной помощью стран НАТО?:))

НЕ, тут интересная комедь получается: ВСЕ НАРОДЫ СССР проголосовали за то, чтобы жить вместе. Потом, в том числе грузиния, наплевали на волеизъявление ВСЕ НАРОДОВ СССР и отвалила. Но от них самих "отваливание" - это незаконно. Ну, блин, или закон, или беззаконие - давайте определимся. Или, когда хотим - тогда законно, а когда не хотим, то - беззаконие!

112-Совет_Ник >Грузия не принимала участия в том референдуме,как и большинство союзных республик.В международном законодательстве принято отталкиваться от последних(существующих) международных соглашениях.Не довольны выходом Грузии,судитесь.

111-mason62 > скорее всего нет, но можешь заявить о попрании твоих личных интересов.

112-Совет_Ник >Вы встречали от меня название России типа "рашка"? Так потрудитесь сами себя не унижать написанием названия другого государства.Иначе не вижу смысла с Вами полемизировать.

[quote=rexline;31668573] 111-mason62 > скорее всего нет, но можешь заявить о попрании твоих личных интересов. [/quote]Вот так же и с сепаратными республиками.Советую прочесть ссылку в посту № 101.

113 - > Еще раз в качестве ликбеза для слабосоображающих студЭнтов: ВСЕ НАРОДЫ ПРОГОЛОСОВАЛИ "ЗА" ТО, ЧТОБЫ ЖИТЬ ВМЕСТЕ! ВСЕ!

116-mason62 > смешной ты. Сравниваешь дела НАТО и возмущение Кацо.

117 + > Вы все, как-то пытаетесь международное право скрестить с "законом" жуликов.

С точки зрения этнической события новейшей истории России развивались так. В августе 1991 года в Москве произошёл чеченский путч, СССР распался. Путч финансировался и организовывался «союзными республиками», тут же провозгласившими свою независимость. Ситуация была неустойчивой, так как республики были мелкими, рыхлыми образованиями, живущими за счёт центральных дотаций. Кроме того, их вооружённые силы находились на стадии формирования. Однако русский реванш не последовал. Дело не только в чеченских боевиках (это, даже с учётом Хасбулатова – частность), а в том, что в РФ, в отличие от окраинных республик, не было национального ядра. Русские во власти были денационализированной подставой, вроде алкоголика Ельцина, вокруг них клубилась интернациональная союзная номенклатура и интернациональная же интеллигенция. В значительной степени это была прямая агентура сепаратистов, кровно заинтересованная в максимальном ослаблении России и в максимальных льготах отделившимся окраинам. Грубо говоря, с точки зрения госбезопасности значительная часть министров и генералов РФ состояла из украинских, белорусских, грузинских, азербайджанских и т.п. шпионов. В самом прямом и точном значении этого слова – с явками, депешами, связными, прямым сотрудничеством с «родными» тайными полициями.

С другой стороны, у всей этой своры была некоторая идеология и так сказать «национальная (интернациональная) идея» - преемственность с СССР. Являясь заведомым меньшинством, они могли унаследовать (и унаследовали) бывшую идеологию СССР. Со всем её великолепием – кинофильмами, книгами, журналами, картинами, песнями, «философией». Эта идеология была направлена на пропаганду коммунизма (это теперь не работало и мешало), и интернационализма – а вот это пришлось очень ко двору.

Правда в интернационализме СССР была некоторая жизненная правда (хотя и подловатая – из-за раскола русских на три народа), а вот никакой правды в интернационализме РФ не было. По степени мононациональности РФ занимала второе место после Армении (и то в Армении ситуация изменилась после фактического присоединения части Азербайджана)
[url]http://galkovsky.livejournal.com/179812.html[/url]