[quote=LID;45360748]Когда то Каллиниград был очень зажиточным Кёнигсбергом а потом пришли русские и всё похерили. Когда то Финляндия была глухой захолустной российской провинцией а потом русские ушли и экономика расцвела ....[/quote]
А вот за сие параллели посадят тебя на самую большую каркалыгу вне зависимости от перевода часовых стрелок. И будут абсолютно правы, бо гнус должен быть протравлен.

[quote=Свист;45381071]за сие параллели[/quote]
[img]https://2ch.hk/b/arch/2017-07-01/src/156239144/14988845186460.jpg[/img]

[img]http://lesprominform.ru/uploads/images/lpi107/ris1.jpg[/img]
[url]http://lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/3959[/url]

35-Dimentiy > ну так и где частники, покупающие у Газпрома газ по 4,5 и продающие населению по 5? Это ведь не запрещено, в Новороссийске, например, Юггазсервис - негазпромовская организация

37-Fortunado > кроме Газпрома газ добывают ещё Роснефть, Лукойл, Новатэк - у них сильно ниже цены?

А кто, [quote=Bushroot;45381135]кроме Газпрома[/quote] владеет магистральными сетями?

45-Fortunado > Славянск-на-Кубани снабжается Роснефтью и внутренние газопроводы у Роснефти есть

[quote=Bushroot;45381297] Славянск-на-Кубани снабжается Роснефтью[/quote]
Когда у любого гражданина великой энергетической державы будет выбор из нескольких поставщиков газа, тогда будем обсуждать эту тему, пока все понятно и без ваших жалких попыток называть черное белым.

47-Fortunado > всё зло от Газпрома? я правильно понял?

48-Bushroot > Когда заканчиваются внятные аргументы, в ход идет кривляние. Я правильно понял.

49-Fortunado > ? у гражданина есть выбор из нескольких поставщиков электроэнергии, воды, есть выбор по каким дорогам ездить? Наверное есть, только один из вариантов существенно лучше остальных, причем настолько, что у конкурентов не возникает желания развивать параллельные газопроводы, водопроводы, ЛЭП, железные дороги и т.д. Вот пивных точек можно много понатыкать - тут конкуренция вполне развита и не требует государственной поддержки и не критикуется народом.

[quote=Bushroot;45381558]у гражданина есть выбор[/quote] У отечественного гражданина украдены любые выборы, естественные в демократическом обществе, это очевидный факт. Как и то, что улучшения в ближайшее время не предвидится.

[quote=Fortunado;45381585] У отечественного гражданина украдены ЛЮБЫЕ выборы, естественные в демократическом обществе, это очевидный факт. Как и то, что улучшения в ближайшее время не предвидится. [/quote]

Но ОЧЕНЬ общие слова, далекие от действительности.

[quote=Дятловед;45381967]далекие от действительности[/quote]
Умиляют восторженные дебилы, не представляющие, к чему приведет высокоэффективный государственный контроль экономики (по разным оценкам, достигающий 70% и продолжающий увеличиваться под унылый бубнёж самовыдвиженца о необходимости его сокращать).

Ну раз уж тут тема о Газпрёме то последние новости с фронта * [b]На Украине начался арест активов «Газпрома» Украинские власти приступили к аресту активов российской компании «Газпром» за якобы невыполнение вердикта Стокгольмского арбитража, а также нарушение монопольного законодательства Украины. Об этом говорится в комментарии украинского кабмина, опубликованном на правительственном портале.[/b]* Как их Путин опять смачно победил ))))) Эту его многоходовочку наверно понимают только самые продвинутые путриоты ...

[quote=Bushroot;45379790]Газовая промышленность не настолько сложная для понимания[/quote]

Для поверхностного понимания не сложная. Но посмотри на такую задачку.
Топ-манагеры из Москвы дрючат технарей в Сибири за перерасход труб. Те отвечают: "В газе сероводород и меркаптаны. Трубы корродируют. Надо часто менять. По хорошему нужны трубы из другой стали."
Топ-манагеры говорят. "Вы гоните! По проектной документации там никакого сероводорода! А трубы, которые вы хотите, слишком дорогие!".
Технари: "Сероводород не в документации, а в трубах!"
Топ-манагеры: "Хамите нам!? Едем с аудитом!"
Приезжают, отбирают пробы газа и везут в две лаборатории - в Тюмень и в Москву. Ни там, ни там ни сероводорода ни меркаптанов не находят".
Топ-манагеры увольняют технарей по собственному желанию под угрозой увольнения за профнепригодность, не слушая никаких доводов технарей.

Вопрос: Правильно ли поступили топ-манагеры?

55-Analytic > если корродирующих агентов в пробах нет - то правы.
З.Ы, но ситуация знакомая.

56-Winny > Винни как обычно очень похож по умственно-аналитическому развитию на одноименного персонажа. :)
Винни, а че делать с "дачами" Миллера, Шувалова? А то и не дай бох прочих твоих хозяев?
ЗЫ: Я не очень понимаю, почему с этим персонажем разговаривают вообще в серьезных тонах. :)

[quote=Winny;45382813] З.Ы, но ситуация знакомая.[/quote]

Так и есть. Ситуация, когда ЛПР не соображает в той сфере, в которой по своей должности должно принимать решения, это российская обыденность. Присутствует такое и в более технологически и экономически развитых странах, безусловно. Но в меньшей степени и имеет меньшие последствия в силу серьезной конкуренции как в бизнесе. так и во власти. Проколовшийся манагер в политике не будет избран на следующий срок, а в бизнесе будет уволен.

[quote=Winny;45382813]если корродирующих агентов в пробах нет - то правы[/quote]

В том то и дело, что в пробах газа, которые манагеры привезли в лаборатории, сероводорода и меркаптанов не было. Пока их довезли до Тюмени и Москвы, эти вещества спокойненько прореагировали с металлом пробоотборников и тихонько сидели на внутренней поверхности. Естественно они не были обнаружены лабораториями.

59-Analytic > аааа ... Это я химию подзабыл.
Значить, или анализы брать на месте, или ... Даже не знаю. Если есть установка "снизить затраты" - это п-ц.
У нас подобное было - "ремонтируйте ! для чего вас тут столько с такой з/платой ?!". Потом сменился директор, и кое-что стали закупать - видимо, посчитали, во что влетают простои фабрики.
З.Ы. а пробоотборники не кварцевые ? а металл пробоотборников проанализировать ? или задача ставилась "не найти" ?
58-Analytic > это взгляд технаря :) У директора взгляд несколько ширше, и там техника обычно не на первом месте - потому что [em]собственники[/em] не технари, а больше похожи на выживших в разборках авторитетах. Собс-но, а что ещё могло стать по итогам 90-х ?

[quote=Fortunado;45381585]У отечественного гражданина украдены любые выборы, естественные в демократическом обществе, это очевидный факт.[/quote]
"это очевидный факт" - демагогический штамп

демократическое общество - неестественное явление в природе

выбор, вы, наверное, подразумеваете всегда между хорошим, очень хорошим и вообще зашибись? хреновые альтернативы все запрещены? воду можно черпать вёдрами из колодца, электричеством не пользоваться, греться не газом, а углём, дровами, кизяками.

55-Analytic > в крупных организациях рулят бюрократические принципы и глобальные подходы. Технарям нужно своевременно запасаться бумажками, подтверждающими, что они не козлы отпущения. В ГОСТе на определение сернистых соединений газа наверняка есть оговорка о способе пробоотбора. Может топ-менеджеры дурку включили, в Газпроме с серосодержащими компонентами знакомы давно (Астрахань, Оренбург).

[quote=Bushroot;45385235]демократическое общество - неестественное явление в природе[/quote]
А травоеды, как в северной корее - естественное.

[img]http://i12.pixs.ru/storage/5/9/8/Untitled1j_8176013_29592598.jpg[/img]
Но, для ватноглавых этот неоспоримый факт совершенно неочевиден.

64-Fortunado > прочтите как-нибудь на досуге Зелёную книгу Муаммара Каддафи - он понятно описывает, что то, что называется демократией, на самом деле таковой не является

[quote=Bushroot;45387739] Муаммара Каддафи[/quote] перед тем, как убить, насиловали черенком от лопаты граждане демократической Ливии или авторитарной Швеции?

[quote=Bushroot;45385242]В ГОСТе на определение сернистых соединений газа наверняка есть оговорка о способе пробоотбора.[/quote]

Разумеется! Пробоотборники должны быть титановые или алюминиевые, покрытые изнутри фторопластом. Но "эффективные" манагеры, блюдущие экономию, попросту вычеркивали из заявок такие излишества, считая их блажью аналитиков и закупали обычные стальные или алюминиевые без покрытия. Но даже при правильных пробоотборниках анализ должен быть проведен в течение нескольких часов после отбора, что в тех условиях крайне сложно осуществить. Еще лучше напрямую присоединить подходящий переносной хроматограф к газопроводу и сделать анализ на месте. Но таких приборов на всю Россию было штуки четыре (все не в Газпроме) и только один в квалифицированных руках моего друга. Он за три дня разобрался в проблеме, над которой "эффективные" манагеры колдовали три года и пытались решить одним из немногих понятных им способов - увольнением технарей.

60-Winny >62-Bushroot > Кстати, об эффективности и приоритетах. Зашел я на сайт ведущего научного центра Газрома и обнаружил интересную вещь. Опытно-экспериментальный центр, включающий химико-аналитическую лабораторию относится к ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ видам деятельности. А в лаборатории, занимающейся разработкой методик анализа 2 доктора, 1 кандидат и 5 сотрудников (или всего 5, включая доктора и кандидата). Т.е. всего 5 - 8 человек занимаются этим направлением. И это в ведущем НИИ Газпрома....
[url]http://vniigaz.gazprom.ru/activities/other/oec/hal/[/url]

[quote=Analytic;45390883]пытались решить одним из немногих понятных им способов - увольнением технарей[/quote]проект составляли менеджеры или технари? Они ведь ставили свои подписи на стадии изысканий и исходных данных? Вот и получается, что у менеджера есть противоречивые данные и давление сверху на удешевление. Я ситуацию не оправдываю, она такая не только в добыче, но и в переработке и вообще на уровне обывательского мышления - сейчас тут подлатаем и ещё пару лет простоит.

Что касается ведущего НИИ, то общался с ними немного, но общее впечатление: заслуженные старперы + молодые на очень скромной для Москвы зарплате. Основная продукция - НТД (исключительно субъективное мнение)