![]() |
120-Бехолдер >не к Вам мой вопрос был. |
Не не не... Вы так авторитетно заявили что Грузия подключена к базе данных российского ФСБ, что надо прояснить этот вопрос. Если это правда то тысячам российских гражда угрожает до 4 лет грузинской тюрьмы. Поэтому настоятельно прошу подтвердить ваши слова (ссылки на источник или хотя бы где вы это взяли). Ну или честно сознавайтесь чтобы сами сочинили. |
122-Бехолдер >Вы навязываете мне обсуждение ДРУГОГО ВОПРОСА, поэтому никакие "ненене" не катят. Насчет базы ФСБ: к ней не надо "подключаться", тем более на государственном уровне - не искажайте мои слова. Мои сведения базируются на опыте платного доступа к базам других силовых ведомств (здесь не место для подробностей) и на известных (гуголь в помощь) случаях "внезапных" штрафов россиянам в Грузии за посещение оккупированных территорий. Вопрос к [URL="http://forums.kuban.ru/users/2056642/"]любителю IT-сериала[/URL] таки у меня остался. |
[url]http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/204129/[/url] [url]http://slyxi.com/pochemu-v-mid-rekomendovali-rossiyanam-podumat-pered-poezdkoj-v-gruziyu/[/url] Ну вот ссылки некоторые. Оттуда же: "В 2015 году за нарушение этого закона были осуждены пять граждан России: четверо оштрафованы на 2,5 тысячи долларов, а один приговорен к году лишения свободы." Случаев немного описано, но они есть. |
124-Batgirl > та ладно... Про Родионова - это единственное, что определенно правда. Вот что нашла "В феврале 2013 года правительство Грузии внесло в парламент поправки, смягчающие этот закон. Согласно этим поправкам, первое нарушение закона «об оккупированных территориях» квалифицируется как административное правонарушение, караемое штрафом в размере 400 лари. Лишь повторное и последующие нарушения относятся к категории уголовных преступлений. В этом случае к нарушителям может применяться штраф или лишение свободы на срок до года[4]. В мае 2013 года Парламент Грузии с четвёртой попытки принял эти поправки в первом чтении". Интересно, что сейчас то? |
125-black mirror >Я на истину и не претендую. Просто нашла что-то в сети, над чем можно задуматься. |
[quote=Batgirl;44287966] [/quote] Вторая статья по ссылке это "Аргументы и Факты" - типичный такой журналистский рассказ про то что они где-то что-то слышали на тему. Там всерьез пишут что абхазы ставят печать в паспорте (это неправда - они ничего не ставят, по крайней мере россиянам). -- Реальная ситуация сейчас выглядит так. Посещение Абхазии через Адлер это уголовно-наказуемое деяние с точки зрения Грузии. Кроме случаев "купили базу ФСБ на Горбушке" у грузин нет вариантов узнать о посещении Абхазии если не печати в паспорте. По умолчанию эту печать не ставят вообще - ни наши, ни абхазы. Если едет не гражданин России тогда ему печать ставят. Еще можно грузинскому пограничнику рассказывать как вам понравилось в Гаграх и Новом Афоне:) Но все же понимают что так не надо делать, да? --- Наказание. Сейчас такой порядок. В первый раз штраф 400 лари. Административный. Если поймают еще раз - уголовная ответственность. -- Лужков. У этой статьи есть срок давности. Он составляет 6 лет. Если вы были в Абхазии в 2010 году и об этом стало известно сейчас при въезде в Грузию - ничего не будет. Вообще ничего. Лужкову именно по этой причине ничего и не было - это официальное разъяснение Грузии. Но в качестве бонуса можно получить бан на въезд:) |
[quote=Бехолдер;44289959]купили базу ФСБ на Горбушке[/quote]Повеяло чем-то дремучим... В реальности я даже не знаю того, кому перевожу деньги за сведения из подобной базы (2016-2017гг.). Но результат имею - и он вполне рабочий. Еще раз: "рубель камэнь точит" - это Кавказ. |
[quote=ПятиГорский;44289980]Повеяло чем-то дремучим...[/quote] Честно - я вообще не верю в это. Точнее так - если какой-то гражданин России почему-то очень заинтересовал спецслужбы Грузии то верю что по нему могут собрать информацию в том числе и из баз данных российский спецслужб. - Но в то что каждый въезжающий в онлайн режиме проверяется на предмет возможных предыдущих поездок в Абхазию, причем проверяется путем тут же на месте онлайн покупки на него данных у "неизвестных хакеров"/"продажных ментов" - вот в это не верю от слова "совсем". В противном случае мы бы слышали не про 3-5 случаев в год, а намного больше. - И если бы вы дали хоть одну ссылку в интернете когда человека при въезде в Грузию поймали на предыдущей поездке в Абхазию, а человек при этом не имеет отметок в паспорте, не говорил об этом, не является публичной персоной (как Лужков например - его визиты в Абхазию описывались в газетах), в общем человек в недоумении "как же они узнали???". Можете такую хотя бы одну ссылку дать? |
[quote=Бехолдер;44290083]верю что по нему могут собрать информацию в том числе и из баз данных российский спецслужб. [/quote]уже прогресс. Хотя здесь есть те, кто за меньшее клеит ярлык параноика :) А что касается моего вопроса к black mirror по поводу п.115, он снимается. Ибо нельзя же всерьез требовать [URL="http://pikabu.ru/story/novaya_versiya_starogo_anekdota_1128980"]точности в оценках от прекрасной половины человечества[/URL] :)[quote=black mirror;44288370]Вот что [B]нашла[/B][/quote] |
ехал в джорджию 9 мая, на таможне с нашей стороны была передо мною одна машинка, обратно 15 мая и тоже машинок мало было на выезд |
[quote=Бехолдер;44290083]Но в то что каждый въезжающий в онлайн режиме проверяется на предмет возможных предыдущих поездок в Абхазию, причем проверяется путем тут же на месте онлайн покупки на него данных у "неизвестных хакеров"/"продажных ментов" - вот в это не верю от слова "совсем".[/quote] Я тоже. Судя по скорости проштамповывания паспортов, они там вообще ничего не проверяют. Все за секунды происходит. А вот описанные в сети случаи, скорее всего связаны с каким-то интересом грузинской стороны к определенным гражданам. Тогда могут любые данные подтянуть. |
130-ПятиГорский > ну прекратите, чесслово как дите. Грузия прежде всего признанное международным сообществом государство. И вести себя по отношению к гражданам другого государства должно соответствующим образом. На решение о не въезде либо аресте гражданина они должны принимать на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ источников, а не свистнутой базой у погранцов. |
[quote=Гренадер;44291949]на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ источников, а не свистнутой базой у погранцов.[/quote] Да, еще один аспект. А они (Грузия) вообще отказывали кому-нить во въезде на этом основании? Все истории которые я читал выглядели так - впустили в страну, потом подошли официально настроенные товарищи и предъявили обвинение в незаконном переходе границы (Адлер/Абхазия). Дальше суд, а в суде вообще-то должны ссылаться на какие-то доказательства. Если штамп в паспорте то понятно, если человек сам рассказывал тоже понятно. А вот как у материалам дела пришить украденную базу? |
[quote=Бехолдер;44292473]А вот как у материалам дела пришить украденную базу? [/quote]Элементарно - суд в закрытом режиме. В Грузии тоже есть.[quote=Гренадер;44291949]И вести себя по отношению к гражданам другого государства должно соответствующим образом[/quote]Не вижу противоречий. |
135-ПятиГорский моя покойная бабушка говорила: "ты ему хоть ссы в глаза, а он будет кричать - Божья роса". Следуя вашей логике и опираясь на якобы сп%Z#енную базу ФСБ (само по себе уже смешно звучит) Грузинские власти уже давно должны были упечь за решетку треть жителей КК за их посещение Абхазии. Но ведь этого нет. |
[quote=Гренадер;44292956]Следуя вашей логике и опираясь на якобы сп%Z#енную базу ФСБ [/quote]не надо в одном предложении смешивать мою логику и ваши домыслы. Это во-первых. Во-вторых, туристы, едущие в Грузию, везут туда деньги - зачем же их отпугивать? Но, чтоб они их везли именно в Грузию, а не в Абхазию, пока что хватает показательных штрафов. Ровно такая же ситуация и с Украиной/Крымом, просто со времен абхазских событий уже немного раны затянулись, а с Украиной еще продолжают кровоточить. РОССИЙСКИЕ компании Сбербанк, Роснефть, Газпром, Мегафон, Билайн не хотят работать в "российском" (кавычки относятся к их позиции, а не к моей) Крыму, а мы едем. Езжайте в Грузию - и ничего не бойтесь. На худой конец 10 000 деревянных - не такие уж и большие деньги. |
[quote=ПятиГорский;44293253] Ровно такая же ситуация и с Украиной/Крымом, просто со времен абхазских событий уже немного раны затянулись, а с Украиной еще продолжают кровоточить. [/quote] За эту фразу вам двойка. Абхазия себя позиционирует как НЕЗАВИСИМОЕ государство. А Крым ЧАСТЬ России. Разницу в статусах регионов улавливаете? Отсюда и мероприятия со стороны официальных властей Грузии и Украины соответствующие. |
[quote=Гренадер;44293488]Разницу в статусах регионов улавливаете?[/quote]нет. Весь мир (кроме РФ) видит их одинаково. Не так давно наша Конституция при таких расхождениях признавала главенство международного права. Теперь ее (нас) изнасиловали. |
137-ПятиГорский > 139-ПятиГорский > ПятиГорский, Вы просто балабол :)) и занимаетесь демагогией. Фактов нет... остаётся только трындеть о статусе регионнов и международном праве. |
140-СквоЛена >среагировали на слово "изнасилование"? Не переживайте, всё в порядке :) |
139-ПятиГорский > очередной раз вспоминается моя покойная бабушка... Около десятка стран признали независимость Абхазии. Около сотни совершенно пофигу на Абхазию. а он пишет: "Весь мир (кроме РФ) видит их одинаково". Пожалуй закончу дискуссию ибо мне кажется вы из разряда тех людей, которые имеют два мнения - ваше и неправильное. |
[quote=Гренадер;44294642]Около десятка стран признали независимость Абхазии.[/quote] Вроде же целых три (ну кроме России) признали Абхазию? Науру, Венесуэла и Никарагуа (все после получения кредитов от России). Международно признанное, да-да... |
142-Гренадер >... [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8"]а также ХАМАС и Хезболла[/URL] :) Компания ваших друзей впечатляет... но что бы сказала по этому поводу бабушка? А всерьез их статус одинаков - оккупированные территории. Так считает ООН. |
Други, подскажите, реально ли одним днем из Тбилиси заехать в Гори в музей Сталина ( при том, что он открывается только в 10:00), доехать до Ахалцихе с посещением крепости Рабат, оттуда в Вардзию и заночевать в Боржоми ?! |
З.ы. Был в абхазии, после чего без проблем посещал Грузию! Если нет отметки в паспорте о посещении абхазов и не являешься видной политической фигурой типа Лужкова, то проблем никаких однозначно не будет! |
145-Легион12 >Нет, нереально. Особенно Вардзия. |
[quote=Легион12;44295901] Други, подскажите, реально ли одним днем из Тбилиси заехать в Гори в музей Сталина ( при том, что он открывается только в 10:00), доехать до Ахалцихе с посещением крепости Рабат, оттуда в Вардзию и заночевать в Боржоми ?! [/quote] Вместо Вардзии можете в уплисцихе заехать, по дороге в Гори. |
Batgirl,почему "нереально, особенно Вардзия"?! |
xHammer,ну Уплисцихе не столь интересен,или ошибаюсь? |
149-Легион12 >Потому что это дальше всего и очень большой и иртересный объект, на осмоти которого нужно время. Рядом с Гори лучше посетить Уплисцихе. Там тоже очень интересно. Потом ехать в Боржоми, а уже на следующий день в Рабат и Вардзию. |
Ясно. Спасибо |
Краснодар-Тбилиси машиной Подскажите маршрут, где переночевать, поесть, отдохнуть. Насколько безопасно? Какие дороги? |
Смотря как ехать, на какой машине. Я бы сделал так, в 4 утра из Краснодара, тихой сапой на круизе 100-110, в 3-4 в Верхнем Ларсе переход 1-4 часа, в Степанцминде полно места для ночевки, утром бы покатался к монастырю, глянул бы на Казбек и потихоньку двинул бы к Тбилиси, останавливаясь в крепости и прочих исторических и живописных местах. Маршрут до Ларса тупой как нож - дорога прямая, после Пятигорска уродский двухполосный дорога, местные летают-обгоняют через сплошные - ДПС с камерами на возвышенностях секут, вроде бы больше никто нигде. На Ларсе местные будут лезть без очереди - посылать, но аккуратно. Отдыхали и спали в машине и туда и обратно где придется, никто не мешал. В Грузии народ не признаёт двойные сплошные и скоростной режим, но лучше этого не делать. Полиции в Грузии деньги не совать, общаться уважительно, внимательно, в большинстве случаев просто отпускают - народ другой. Еду покупали в забегаловках вдоль дороги, где больше местные останавливаются, таких вкусных хачапури в жизни не ел. Последняя заправка во Владикавказе, лучше полный залить, мелочь, но приятно. Если едите путешествовать, запаситесь картой достопримечательностей, есть на что посмотреть. И будем взрослыми дядями, в это время года стабильно сносит селевым потоком дорогу за погранпереходом, народ возращается через Азербайджаждаждан... |
На переходе очереди есть? |
[url]https://kray-zemli.com/24-verhnij-lars.html[/url] мониторинг состояния КПП, очереди нет |
ездил 9 мая, никаких дпс не видел только блок-посты, пришло одно письмо счастья всего лишь, дорога от невинки до пятигорска отличная, прям автобан, в дружественных республиках тоже неплохая, бензин в грузии чутка подороже, но хорошего качества, заправлялся на заправках WISSOL..если будешь в тибилиси, посети ресторан ЦИСКВИЛИ по русски мельница, знатный ресторан, столики на вечер обычно заказываю заранее,за два-три дня, мм-м-м- |
[quote=rb25det;44323415]местные летают-обгоняют через сплошные[/quote]Езда по-кабардински - если тебе в лоб летит джигит, то ты виноват, что не даешь ему проехать. Мы иногда там тоже так ездим :) |
Вчера вернулся, Сванетия и Аджария на джиппе это тема! Вино рекой, гостеприимство и дружелюбие такие каких у нас нет и не было! Я потрясён, я воодушевлён, я впечатлён! Я вернусь по любому. |
Да, в Грузии очень хорошо, впечатлений море. А народ со всей России туда пред, ну как у нас было на трассе до моря лет 10 назад. Проехал от Казбеки через Тбилиси в Вардазию, Боржоми, Батуми, Кутаиси и Кахетию в полном наслаждении от увиденного и местной кухни и вина. Пивко тоже хорошее, но выбора мало. Единственное разочарование кухни в ресторане в посёлке Уреки. Напомнило что то вроде нашей джубги. Границу от заезда и выезда заняло 20 минут. Обратно примерно так же. Да,, и это то место куда хочется вернутся. |
Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3. |